私は、ただいま議題となりました災害対策基本法及び大規模地震対策特別措置法の一部を改正する法律案に対し、平成会を代表して、村山内閣総理大臣及び関係大臣に対し質問をいたします。 我が国史上まれに見る甚大な被害をもたらした阪神・淡路大震災からはや十カ月が過ぎようとしております。今なお待機所等で暮らす約二千名の被災者を初め、依然として将来に大きな不安を抱えたまま、やがて来る厳しい冬を迎えようとしております。まさに政府の災害発生直後の情報の混乱、初動期の救済活動のおくれによる犠牲者と言えるのであります。 総理の危機管理に対する自覚とリーダーシップの欠如、並びに連立与党政権の危機管理に対する無策がこのような悲劇をもたらしたと言っても過言
委員長の選任は、主宰者の指名に一任することの動議を提出いたします。
委員長の選任は、主宰者の指名に一任することの動議を提出いたします。
私は、平成会を代表して、ただいま議題となりました平成七年度補正予算三案について、反対の討論を行うものであります。 わずか三カ月で一ドル百円が八十円になるという急激な円高の進行は、輸出関連企業の大半が採算割れとなるなど深刻な影響を与えています。 新進党は、三月二十八日に緊急経済対策を提言、四月三日には官房長官に再度緊急の対応をとることを申し入れるなど、終始、政府に時期を失しない機動的な対策を提言してきました。しかし、政府の対応は鈍く、ようやく四月十四日に緊急円高・経済対策を発表したものの、具体性に欠けたものでありました。 本補正予算においても、震災復旧・復興対策は極めて不十分な内容で、内需拡大の即効性が期待できる公共事業も
参考人、御苦労さまでございます。 きょうのこの参考人聴取は、当委員会としても国民に真実を知らしめるためにむしろテレビの放映がいいんではないかということで決断したわけであります。したがって、そのことを十分に承知をされて、参考人だから自分に都合のいいことを言うというようなことはないと思いますけれども、先ほど来の審議を、質疑を聞いていますと、どうも会社のＰＲをしているような、言いわけがましい答弁ばっかしで、なかなか納得ができませんので、きちんとまたお願いをしたいと思います。 そこで、長銀の今置かれている立場、これはさっき斎藤委員が質問の中で言われた、現在の我が国の経済状況からして、将来にどういうふうに展開していこうかという苦慮、焦
改めて順を遣ってお聞きしますが、そもそもの取引のスタートは個人的な人脈によって、長銀の東京支店の営業四部、これは新規部門の開拓ですね、ここが六十一年の一月に飛び込み営業をして一億円の融資をしたと。これは原部長という方がそれに手をつけて、ある意味では成功したと、こういうふうに認識してよろしゅうございますか。それが上しければそれでいいというふうに言ってください。
これから蜜月時代が続くわけですよ、そう長くはないが。 高橋氏とは会食等で何回ぐらい席を一緒にされましたですか。
杉浦敏介さんと言っていいのかな、長銀内における立場はどういうお立場ですか。
私の承知しておる限りでは、中興の机、大変尊敬を集めておられる方で、大変御無礼な言い方だが、現職頭取も我が子のような見方をされておると、それは愛情のしからしむところでしょう。そういうお立場だと、こういうふうに認識しております。 それで、多分平成の二年だと思いますが、赤坂の松山で、高橋氏を囲んで杉浦氏も同席して会食をされましたですか。
じゃ、少しわかりやすく言いますがね。 杉浦さんがイ・アイ・イと一緒にサンクチュアリーへ視察に行って、それで帰ってきて、その慰労も兼ねて宴席を松山で持たれた。それは、あのときにあなたも出席されて、専務、常務も行き、それからイ・アイ・イの方からも社長以下数名が参加をしておる、こういうことでありますが、いかがですか。
これじゃ困るんですよ、これは。幾ら参考人だからといったって、そんな。この席へ出た人たちから私は、複数の人からお聞きしていますよ。 その席で杉浦氏はこう言っているんだよ。大したもんだ、君は一体どうやってあれだけのものを手に入れたんだと絶賛したと、こう言うんだね。その前に、あなたが目の前にいたと、こう言うんですよ。そのぐらいのことはおわかりでしょう。まだぼける年じゃありますまい。
それじゃお願いしておきますが、記憶を呼び戻してきちんと御回答をいただきたいと思います。 それから杉浦さんと北海道の岩澤さんは極めてお親しい仲だ、こういうふうに承っておりますが、長年部下であったあなたから見て、どうですか。
この後からの長銀とイ・アイ・イのつき合い、それから葛藤、こういうものにただいま私が申し上げたことは極めて重要な関連を持ってくるわけですよ。今、参考人という立場で、それを承知していない、こう言われれば、私はそんなことはあるまい、こう言ってみたところで時間を浪費しますので、また改めての機会にお聞きをしたいと思います。 しかし、この後だんだん資金繰りが先ほど来のお話で悪化していくわけですね。 平成元年ですか、一九八九年の末に、これはバブル崩壊の一年前、先ほどもちょっとお話が出ていましたが、長銀へ信組の経営を高橘氏が依頼をしたわけですね。このときに、いろんな報道によると、岡本、鈴木間取締役は大変喜んだ、こういうんですね。さっき斎藤委
いや、それだけで結構です。聞いていない。 毎日、まあ新聞は余り読みたくない心境だろうとは思いますが、これはきのうきょうのでも大変なものだ。私らもいろんな情報を余りよくない頭へインプットするけれども、微妙に違ったものが出てきたりしていましたけれども、ここ二、三日は大体各紙が長銀の責任について論じておるし、それから迂回融資の問題、さまざまな問題を一緒に同じ文脈で書いておる。 これ全部あなたはさっきから否定しているんですよ。これもし本当にあなたの言うとおりだったら、我が国新聞史上でもこれほど報道が一緒になって間違ったなんということはちょっとないと思う。それだけの責任は感じていてくださいよ、いいですか。後日、証人としてお願いしなきゃ
そんなことをここでやっていたら、本当のことをあなたは国民に理解してもらえないですよ、それは。長銀という国策会社を率いている立場でしょう。ここへ来るようになったからにはやっぱり真実を述べてもらいたいですね。 それから少し細かいことになりますが、その前にちょっと、あなたは「経済界」という雑誌で、支援打ち切りをしたときにインタビューに答えておりまして、大口債権者として国際的、社会的に立ち腐れにすることはできないということで支援をしてきた、それから、私どもといたしましても社会的責任は十分果たしたんじゃないだろうかという判断に基づいて支援を打ち切ったと、こう言うんですね。社会的任を既にあの時点で果たし終えたと、こう言っているんですね。その
形式的なことを聞いているわけじゃない、このことの趣旨を聞いているんです。
いや、社会的責任を果たしたかと。その心境をあのときのインタビューでおっしゃいましたから。
そこが大間違いなんだ。結果として東京都は三宮億の支援融資を大蔵省、日銀から要請される。それから保険機構から拠出される四百億、これも御存じのとおり、預金者の預金の〇・〇一二％ですか、これ国民のお金ですよ。それを、集めているといったってたまたまそこヘプールしてあるだけで、国民の財布から出ている。これを拠出しなければこの始末ができないんじゃないですか。その点についての責任というものは感じませんか。
ちょっと申し上げておきますが、支援打ち切りは、イ・アイ・イの経営破綻、それから両信組への影響、これは十分認識していたはずだと思うんですよ。 そこで、大蔵、日銀などとはどんな相談をし、それから指導を受けましたか。このとき既に今回の私はスキームはできていたと思うんですよ、これは。それで、あなたはそれにほっとして、社会的責任は果たしたと思わず言葉になって出た、そういうことだというふうに思いますが、あなたはこの時点で、支援打ち切りのときに大蔵、日銀とどんな相談をし、指導を受けましたか。簡単に言ってください。
細かいことをお聞きしますが、頭取はそこまで知らぬと言うかと思いますが、支援打ち切り前後、この出向している職員の引き上げに先立つこと十日ほど前、あらゆる書類に高橋氏はサインをさせられたと、こう言っているんですよね。 これは債権債務の整理をまずそこで固めたと、こういうことですね。そして、その一週間ほど後に今度は和議を持ち込んでいるんですね、和議の話を。それで七月の八日に引き揚げる。これ順序からすると道なんですよね。先に整理をさせて、これはもう問答無用、自分のことだけ考える。 そういう経過があって、驚くことに、その二、三日前に書類をシュレッダーへ入れてみんな処分したと、こう言っている。何か聞いていますか。
