北澤俊美

決意はいいです。 　最近盛んに、行政改班をやってもすぐ財政的な効果が上がってこない、お金が余ってこないと、こういうことを言われますけれども、そんなことはだれでもわかっていることでして、これを言ったら国民はまた政治に対して不信感を強める、だからやらないのかと、こういう話。こういうおもしろいことを政治に対して言っている人がいる。やるやると言いつつやらない行革、地方分権。やらないと言いつつやったお米と消費税。これは国民のざれうたかもしらぬが、国民の心情をよくあらわしておる。心していただきたいと思います。 　そこで、残余の時間は都築議員にしていただきますが、最後に通産大臣にお聞きをいたします。 　通産大臣は行政改革については、十数年前

それでは、残った時間を都築委員の方から関連質問をさせていただきたいと思います。

終わります。

私は、新緑風会・新生党の北澤でございますが、お三方の参考人には突然のお話にもかかわりませず大変有益な御陳述をいただきまして、本当に心から感謝を申し上げる次第であります。 　最初に、溝口参考人にお聞きをしたいんですが、私も参考人がお書きになったＮＨＫの本をにわか勉強で読まさせていただきまして、全部読み切ってはおりませんが、冒頭にもこれは大朗報だというふうにお書きになって、長年かかわってきたお立場の方としての気持ちが非常によくあらわれておるように思います。 　そこで、先ほど来もお話がありますように、アメリカの議会の情勢が少しおかしいというようなお話の中で日本の対応がそれに付随してどうかと、こうなるわけでありますが、本来ウルグアイ・ラ

今はアメリカのことを盛んに言っておるわけでありますが、ちょっと前へさかのぼりますと、むしろ外国から見たときの日本の政治情勢というのはやはり気になったと思うんですよ。細川内閣、羽田内閣ときたときに野党であられた自民党さん、あるいはまた途中から野党になられた社会党さんからはかなりきつい御意見がありました。あれを外国から見ておったら、これは日本の議会は通らぬじゃないかと。私ども与党の立場におりましてこれは厳しいなと、こう思ったんです。ところが今度、政権がかわりまして今こういう状況で進んでおるわけであります。 　国の基本にかかわるような問題というのは、今のような政治状況の中で、国民の審判を受ける受けないということの是非は別にしまして、重い

時間に制限がありますので、時間が残りましたらまたＡＰＥＣの方に向けてもちょっとお聞かせをいただきたいと思います。 　その前に信田参考人にお聞きをしたいんですが、デカップリングについてお話をされましたのでその辺をお聞きしようと思ったら、先ほどの質問の中で御答弁されて考え方がよくわかりました。 　そこで、今度の農業対策について、負債対策について触れられたわけでありますけれども、私は負債対策については一つの考えがありまして、私も長野県の農協団体から強い御支援をいただいて国政に来たわけでありますが、それだけに身近な立場として申し上げたいと思うんです。 　農協が農家に新しい事業を勧めていくときの実態は私から詳しく申し上げるまでもないわけ

次に、黒田参考人にお聞きをしたいと思います。 　参考人は、お隣におります上杉先生からよくお聞きをしますと、大変に耕地整備、基盤整備を先進的におやりになっておられると。先ほど来お話を聞いておりましてもその自負が言葉の端々にうかがわれるわけであります。 　私は、今度六兆百億の対策費を予定しておるわけでありますけれども、今度これだけの国家財源を拠出していくときに相当スタートの段階できちんとした考えを持たなければならぬ、こう思っているんです。それは今日までの農政が猫の目農政だとか言われながら、どうしても国民の理解をなかなか得られなかった。これは社会の状況の流れの中で都市近郊農業がほとんど農家としての実体をなさない中で、それを全部平等にし

再び溝口参考人にお聞きしたいんですが、このＷＴＯ機構がきちんとされた後、来年また大阪でＡＰＥＣが開かれるわけであります。このＡＰＥＣの方では、我々がウルグアイ・ラウンドの中でアメリカに対して持っておったような感情を逆にＡＰＥＣの諸国が江本に対して持つんではないかという懸念があるわけでありますけれども、私はそのときに我が国が臨むべき立場、どういう態度で臨むかということは大変重要なことだというふうに思っておるんです。 　最近ところどころで、福田ドクトリンが大変に生き生きとして今よみがえってきているんではないかというようなことを言われるんですけれども、これは三つの条件をお出しになっておりまして、特に最後のところで平等に同じ立場でというこ

どうもありがとうございました。

委員長の選任は、主宰者の指名に一任することの動議を提出いたします。

漁港審議会委員池尻文二、土田信子、坂井溢郎、高井幸左衛門、土屋孟、藤野慎吾、齋藤禮次郎、海老澤順三、松田幸一の九君は七月七日任期満了となりますが、池尻文二、坂井溢郎、土屋孟、藤野慎吾の四君を再任し、土田信子、高井幸左衛門、齋藤禮次郎、海老澤順三、松田幸一の五君の後任として上原宜成、佐藤一誠、松井規矩雄、山下ミヤ子、渡邊行雄の五君を任命いたしたいので、漁港法第九条第一項の規定により、両議院の同意を求めるため本件を提出いたしました。 　何とぞ、御審議の上、速やかに御同意されますようお願いいたします。

農林水産政務次官を拝命いたしました北澤俊美でございます。 　我が国の農林水産行政は、幾多の重要な課題を抱えておりますが、加藤大臣を補佐いたしまして、全力を傾けて諸課題に当たりたいと存じております。 　委員各位の御支援のほどを心からお願い申し上げまして、ごあいさつとさせていただきます。

障害児教育について、最近の判決に基づいて御見解をお伺いいたしたいと思います。 　御案内のように、昨年のたしか三月だと思いますが、神戸地裁で玉置君という学生の筋ジスの病状をもとにした高等学校の不合格に対する不服の訴訟、それからまた本年の十月、つい先ごろでございますけれども、留萌市の山崎さんの特殊学級への大級を拒否するという裁判の判決があったわけでございます。これはわずか半年の間でありますけれども、片方は新聞に「普通学校へ広がる門戸障害者の夢「拒めぬ」」という記事、活字が大きく躍っておるわけであります。今回ものは「決定、校長の権限」、中学生の訴えを退けると。障害を持った子供の親あるいはこれに大きな関心を持つ者、それから障害児全体に与え

いやいや、それはわかっているからいい。それは説明せぬでもいい。感想をお聞きしたい。そのことは調べてあるから。

文部大臣にとんちんかんということを言うと失礼だけれども、私は感性でどういうふうに感じたかということをお聞きをしようと思った。これは文部省の事務方がきちんと私の質問の趣旨を伝えてなかったから仕方がないと思う。大変心根の優しい方のように私はずっと拝見をしておりましたから、かなりきちんとした感想を述べていただくと思う。 　私の感想をちなみに申し上げれば、極めて悲しいというふうに思ったんですよ。子供が教育を受けることについては憲法あるいはまた教育基本法できちんと述べられておる。ここはそのとおりなんですね。今日の教育法の多数説でいけば、能力というものについては極めて確定的に述べられておる。御案内のように、ひとしくその能力に応じてという一文で

私は図らずも与党だから、準備を怠ったことだけはきちんと申し上げておきますよ、きちんと質問通告をしたにもかかわらず。私は与党である以前に議会人でありますから、よく承知しておいていただきたい。 　そこで、神戸地裁の判決の後は、新聞の中で当時の高校課長が「従来から、単に障害があるというだけで門戸を閉ざしたり、不利益な扱いをしないよう指導しており、今後も同様にする」、そしてさらにまだいろんな問題の学校があることを前提にして「こうした学校には、判決は大きな影響を与え、門戸はより広がっていくだろう」、こういうふうに言っているんです。半年後の今度の判決は「特殊学級への入級が子供本人や親の意向に反するとしても、学校教育法に基づく権限によって校長が

改めて聞きますが、裁判で決着をつけるということは好ましいことですか。これは文部大臣に。

障害児教育は文部省の大きな仕事ですよ。このことについての認識がただいま言われたような認識だったら、これはもう障害児教育に携わる者は夢も希望もないですよ。単純に日本社会の中における裁判制度のことを言っているんじゃなくて、障害児教育の中で、しかも障害を負った子供がわずかの自分に残された能力を生かすために自分の希望を言って、それが入れられないからそこで裁判にまでいくという、そのことについて私は言ったんです。まあいいです。 　一貫してこの論議は国会でもされておるんですよ。当時の鈴木総理は、好ましくないと言っているんです、調整したりすることは。また、森文部大臣も調整はいたしませんとはっきり言っているんですよ。ただ、微妙にそのとき必ず局長が言

済みません。時間が過ぎたようですが、最後に。 　あなたのお話を聞いていると、障害児教育に対する感覚が、教育というのは国が当然の義務として与えるものであるのに何か与えてやっているという、定数の問題が出てきたり、そんなことを私は言っているんじゃないんですよ。本来、人間が教育を受けるということは個人が自由になるということでしょう。いろんな障害を持ったりあるいはいろんな家庭環境を持ったりして生まれてきた。あるいはまたもっと宗教的に言えば生存することそのこと自体が原罪であるというようないろんなものがある。そこから自由になるということが教育を受けるということの行為の一番基本だと、私はそういうふうに思っておる。 　そういうことからすれば、一番

そういう意味で最後に答弁をいただきたいと思います、解決方法を。