十河信二

私よく承知いたしておりませんで、はなはだ申しわけありませんが、取り調べてお答えいたします。

先ほど大石常務理事から説明のありましたように、会社の要求、地元の要求等で、京阪神と同じようにこれを高架にしなければならぬというようなことは、どうも社会通念上あり得ないのじゃないか。したがって、大石常務が言われましたように、この近江鉄道の補償は、高架にするという費用をこれは最小限にして、これをより内輪に、できるだけ国鉄の負担を軽くしようということで努力いたしました結果、今申し上げましたような点で妥協をしたということだと思っております。その内訳の収入減や、先ほどお話ありましたような景色の何とかいうふうなことは、それはいろいろ問題になっておもしろくないと思いますけれども、全体をできるだけ圧縮しようということで努力をした結果、こういうふうに

その点は、今お話のように、資金事情もありましょうし、それから、新しく線路を建設するについては、いろいろな地方的の問題がたくさんありまして、あるいはダムができるとか、あるいは経過地の問題とか、設計協議の問題とか、そういうことがいろいろありまして、なかなか思うようにはかどらないというような事情もありまして、そういった次第でおくれがちになっておるのであります。

その点は、資金的の事情もおもなる原因でありますが、ただいま私の国で、江川崎から窪川へ行く鉄道のごときは、途中にダムがございまして、このダムの問題でなかなか経過地がきまらないのです。それで、もうすったもんだやって、容易に着手することができない、そういう事情も相当あるのでございます。

国鉄の背負わされております輸送の責務は全国的のものであります。国鉄は全国的に輸送力が非常に窮迫しておりまして、困っておるのは今お話のとおりであります。大都会の周辺の通勤輸送につきましては、これは全国的の輸送を引き受けておる国鉄としては、なかなかその力及ばないのでありまして、それゆえに、私は、都市交通審議会におきましても、国鉄としては、あまり多くを期待されても力はありませんから、非常に困難ですということをお断わりいたしておるのであります。われわれとしては、先ほど来お話のありましたように、でき得る限り、高崎線においても中央線においても、また、その他の線におきましても、輸送力の増強に努力はいたしておりますが、都市の、たとえばお茶の水から東

ダイヤの作成につきましては、専門的のことでございますから、遠藤理事からお答えいたさせます。

私は、お話のとおり、でき得る限り労使面当局間で、円満に、平和裡に話し合いをして解決をいたしたいと、こう考えて今日まで努力して参ったのでございます。最近もそういうように努力をして参りましたが、なかなか意見が合いません。それで調停委員会にお願いをしたのでありますけれども、さらにまた、調停委員会で話し合いをすることもむだだということですか、組合のほうで仲裁裁定にかけたい、同意しろという申請もあって、それに同意することにいたしたと記憶いたしております。間違っていたら、ここに当局の河村理事かおりますから訂正していただきますか、私は、さように記憶いたしております。

私どもは、先ほども申し上げましたように、できる限り労使両当事者の間で、話し合いによって円満に妥結したい、こう考えて努力してきたのであります。 　しかしながら、予算を超過するような場合になりますと、私ども当事者だけで話し合いをきめましても、これは政府の承認を得、国へ御承認を得なければならぬ。これはそういう制度になっておると思います。それば、どうもやむを得ないのじゃないかと考えております。

この問題は、ひとり労働問題、人件費だけの問題でないので、三公社五現業というものが一様にそういう制度になっておりますので、公社のあり方を民間の会社と同様にもっと自主性を与うべきであるという意見もありまして、そういう点につきましてどうすればいいかということは、先ほど大臣からお話のありました公共性と企業性の問題とも深い関係にあります。そういうふうな問題は、私どもとしても今問題として、この前も予算委員会でお話をしたかと思いますが、部外の方々にも御参加を願いまして、諮問委員会で今検討してもらっておるのであります。これはひとり人件費の問題だけでなく、もっと公社に門主性を与うべきじゃないか、予算制度等においても改善をすべきじゃないかということが、

私は、自分が老人だから、定年制を延ばすという意見に賛成するわけじゃありませんが、今制度上定年制はないが、実質上、ある定年制を延ばしたらどうかということは、前々から世の中の人の寿命がだんだん延びてきているから、それをいつまでも五十五ということにきめておくことはよろしくないのじゃないかということで、特別の委員会を設けまして、部外の権威者にも御参加を願っていろいろ検討していただいたのであります。また、給与の制度につきましても、これも同様に非常にむずかしい問題でありまして、いろいろな制度に一利一害があって、なかなか容易に決定ができませんで、それで私どもとしても、自分分たちだけで、内輪だけで決定することはよろしくないから、広く権威者の御意見を

私は、大いに前向きのつもりで蛮力を、ふるうてやっておるつもりなんですが、少しふるい過ぎると言われるのが世間の定評であって、恐縮しておるのであります。今お話のような定年制につきましても、一生懸命にやっておるにかかわらず、自分は消極的なほうだというような声も聞こえますが、また、私どもには、あんなに遊んでいても、あんなに成績が上がらなくても昇給するなら、おれたちもそう勉強することはないと、こういったような声もあがるのでありまして、先ほど申し上げましたように、一つの制度には一利一害があって、いろいろな利害が伴うもの、また、いろいろな判断が必要なのであります。大体その経営の責任を持たされておる長が、職長なら職長がいろいろな情勢を総合して判断し

先ほど来、運輸大臣や建設局長からお答えいたしましたような事情でございます。私といたしましては、でき得る限り早く設計、協議を進めて、早く輸送力を増強して、皆さんの御迷惑を解消するように努力いたしたいと存じております。

ただいまのところは、遠藤理事がお答えいたしたとおりでありますが、なおいろいろな情勢の変更等を考えまして、今後さらに検討をいたしたいと存じます。

いろいろお話を伺いまして、お話の趣旨も十分取り入れまして検討いたしたいと存じます。

国鉄は公共企業体として昭和二十四年に改組せられたのでありますが、その後いろいろな審議会ができまして、各方面からいろいろ審議をせられて、いろいろな問題が出ておりまして、そのうち審議会の意見に従って改めたものもありますし、今日なお検討中のものもあります。今日の公社のあり方について、一体、公社でいいのかどうか、企業性というものと公共性というものとを一体どう調整すべきか、これが一番大きな問題でありまして、この問題はどういうふうに調整したらいいかということはなかなかむずかしい問題であります。これは審議会で御意見が出ましたところによりまして、ただいまも諮問委員会というものができておりまして、この諮問委員会にかけて今検討しておるところでありまして

新幹線は、おかげさまで工事は順調に進んでおります。明年の秋ごろまでに営業開始ができるという見通しを立てております。列車の運行計画等につきましては、まだ何もきまったものはありません。運賃料金は、運賃は現在の、基本運賃は現在の運賃でやることになっておりまして、急行料金というようなものにつきましては、若干今の何とスピードその他の点において違いますから、変えたいと思っておりますが、これを今どうするかということは国鉄部内においてもまだきまっておりません。したがって、監督官庁の認可を得るところへ至っておりません。貨物の点につきましては、当初予定しておりました貨物のヤード等がなかなか入手ができません。最初から、貨物は少しおくれると、こう思っており

日豊本線を複線化いたしますにつきまして、約九キロばかりの線路用地を買収する必要が起こっているのであります。そのうちの八キロばかりは買収が済みましたが、一キロばかりどうしても買収のできないところがあるのであります。この土地について、今お話しの問題が起こっているのでありまして、交換をしてくれとか何とかいうふうな申し出があって、買収には容易に応じないということで問題になっているのでありますが、事実はどういう、真相はどういう真相かよくわかりませんが、ただいま西という調査役が逮捕されて、元監査委員の小野木氏は呼び出されたという話でありますけれども、それは私よく存じません。

私は、こういう問題が起こる前から、絶えず綱紀の粛正について反省をいたしております。いろいろな、たとえば評価委員を設けるとか、あるいは契約審査役を設けるとかいうふうなことをして、お互いに勝手なことのできないように制度上もやっております。力及ばずして、こういうふうな疑惑を受ける事件を起こしたということは、まことに遺憾千万申しわけないと思っております。今後さらに一そう綱紀の粛正に努力いたしたいと存じます。

内容は、今お話しのありましたとおりであります。先方の、近江鉄道の申し出は、非常に巨額な申し出、かつ、この区間でなく、全線を買収するか、あるいは遠くのほうへ離して作るかしろということでありましたけれども、遠くのほうへ離して作りますと、多数の国民に御迷惑をかける。なるべく近江鉄道の用地を使わしてもらいたいということで、種々折衝いたしましたところ、しからば、京阪神鉄道のように、近江鉄道の低いのを高架にしてくれという要求がありました。これを高架にいたしますにも非常に巨額の、四億もの金がかかるということでございまして、種々折衝いたしました結果、二億五千万円で話をつけたということでございます。

近江鉄道の用地を一部分使わしてもらう。近江鉄道の用地を七キロ半ですか、近江鉄道の用地を使わなければならぬ。そうしますると、踏切にも警報機をつけるとか番人をつけるとかいうようなことをしなければならぬ。それから近江鉄道はまた観光のお客が減るということを主張いたしまして、それで四億あるいは五億というふうな金を請求して参ったのであります。私たちといたしましては、全体の近江鉄道に与える損害を補償する意味で四億以上かかるという高架にする費用の中で、できるだけ少なくしようということで折衝いたしました結果、二億五千万円ということに落ちついた次第であります。