千田正

これは衆議院の多分外交委員会かほかの委員会であつたと思いますが、新聞に載つておるところを見るというと、木村保安庁長官が、日本の漁船を保護するために、海上保安庁がこの水域に出動した場分において、どうしても向うが武器を以て威嚇し、或いは非常に、何といいますか戦闘的な行為を以て日本の海上保安庁の船に向つて攻撃を加えるような場合においては、日本の海上保安庁の船も武器を以てこれに対抗するということは止むを得ないであろうということを答弁しておつたはずであります。そこで我々ここに今倭島局長お答えのように、この李承晩ラインというものは韓国の一方的宣言であるから、国除法から見ても、常識的に見ても、これは何ら意に介するところはない。防衛水域だけはこれは

そのお答えによつて倭島局長に一点だけ聞きたいと思います。

あなたのお答えが正しいのか、木村長官のお答えが正しいのか、ちよつと判断が……。

ただ水産庁と外務省に伺つておかなければならない問題は、今の李承晩ラインというものは、一方的な大韓国の宣言というものによつてやられておるのですから、そこへ行つて取つても差支えないというふうに我々は考えられる。同時に場合によつては、国際的紛争をかもすから、日本の漁業は自粛して、行かないほうがいいだろうというふうにも場合によつてはとられるのであります。但し我々日本の国という全体から考えた場合においては、相手国が一方的宣言によつてそこに公海の自由の原則なり、或いはそういう国際的な法規、常識的な判断を無視して行われる場合においては、あえて危険を冒しても、日本の将来の国力発展のために出漁しなければならないというのは、むしろ現在の水産界の、或いは

大体私はよろしいです。

最近李承晩ライン、或いは防衛水域の問題が起きてから日本の漁船のこの海域における出漁が非常に減少した。このチヤンスを狙つたわけでもありますまいが、韓国の漁船が日本のいわゆる沿岸といいますか、早い話が門司であるとか或いは博多であるとか、或いは下関とか、そういう方面に取つた魚を売りに来る。逆に韓国側から日本側に漁獲した鮮魚を売りに来ておるのだというようなことを私は二、三聞いておるのであつて、これは果して事実であるとすれば、当方においても考えるべき問題だろうと思いますが、この点については水産庁のほうには何かそういう情報が入つておるかどうかということと、只今の海上保安庁の考え方においては、巡視船が一隻しか行つておらないから、勿論保護であるとか

水産庁のお答えは、通産省と水産庁との間において取極めてあるところの正規のルートに乗つたところの漁獲物の輸入は認めている、その範囲内では認めておる。然らば一体通産省と水産庁との間において打合せてあるところのその枠というのはどういうものか。先ほどから外務相が言うておる通り、日韓との間においては平和条約も結ばれていないし、通商条約も結ばれているということを私は聞いておりません。然らばどういう一体ルートの下にそういう枠をきめて、魚種によつてどういう種類のものは日本において輸入しても差支えない、こういう点はどういうふうに取極められたか。私は誠に寡聞にして知りませんので、水産庁側からその点について若しそういう取引があるとするならば、どういう枠の

私の耳にしておるのは、「のり」とかいう問題よりは、むしろ現実においては鮮魚類が相当入つて来ている。言い換えれば、先ほども申し上げました通り、李承晩ライン、或いは防衛水域というような問題が非常に両国間の、或いは国際間の問題になるにつれて、日本の漁船の操業がもう不可能に近いものになつている。それに代つて韓国の漁船が出動して漁獲した物の捌け口を日本に求めて、それを運搬して来ておるというふうに私は聞いているのでありまして、今の海上保安庁のお言葉によるというと、そういうことは情報が入つておらない、こういうのでありまするが、いやしくも私はそういう点はそういう簡単なことで許さるべき問題じやない。なぜかならば、私が海上保安庁に対してそういうことを要

ちよつと、今のお答えは、先ほどの倭島アジア局長の言われた答弁とは、非常に私は食い違いといいますか、実際的にやつておられるところの水産庁並びに海上保安庁のやつておる行動なり、考え方なりというものと外務省を代表するところのアジア局長の答弁とは相当の食い違いがあるように私には考えられるので、その点は私はちよつと疑問が存するのでありますが、只今の木下源吾委員からの質問において、現実にはとつてよいのかと、防衛水域の中に入つてもよろしいかということに対して、よろしいような今答弁でありますが、それでよろしいのでか。

入るという建前でやつているならばかくまで重大な問題は起きて来ないと思う、私から言えば。衆議院なり参議院の水産委員会に漁民の人たちが、早く出漁さしてもらいたい。もう出漁する準備をしているけれども、外交交渉の点かはつきりしない、だから行つて或いは捕まつた場合においては非常な損害をこうむるから何とかそれをはつきり明示してもらいたい。これが今まで我々の委員会なり、それから衆議院の委員会に要請して来た、懇請して来たところの漁民の声だと思う。そのために我々は委員会で今まで話しておる。ところが外務省の答えから言えば、李承晩ラインはこれは韓国の一方的な声明であるから、これは問題にならない。但し防衛水域に関する限りは、これは国連軍の作戦上必要であるか

これはお互いに委員が研究しなければならない問題で、外務省側の答弁とそれから現実に漁業のほうを監督しておられるところの、或いは指導されるところの水産庁の考えと、それから海上保安庁の個々の立場における考えと食い違いがあると思う。食い違つてなくて説明が足りないというなら、当然に外務省がそういう説明をすべですよ。例えば立入つてはいけないという原則ではないのだ、いわゆる国連軍の作戦上必要でない場合には入つても差支えないのだ、必要の場合にはもう立去つてもらうのはこれはよくわかるのでありますが、併しそういう条件の下に出漁してもよいというなら、何も今日まで日本の漁民の諸君は躊躇する必要がありますか。前以て通知するということがはつきりして、立入禁止で

そのことはあとにして、今の木下委員の御質問に附随してお尋ねしますからお答えを一緒にお願いしたいのですが、一九五二年九月二十七日午後二時にいわゆる国連軍司令部広報局発表という言葉によつて即時発表し、「国連軍朝鮮防衛水域を設定す」という、冒頭に「設定す」ということを掲げてその区分を明らかにしておりますが、これにはいわゆる当初共産軍側の捕虜を収容しておるその捕虜その他の者が、いわゆる国連軍の現在の作戦行動に対していろいろな破壊的行動を企て、その大部分のものは漁船その他によつていろいろな情報が入るから、それを禁止するということを明らかに明示しておりますが、そこで問題になつて来ておるわけなんでしようけれども、日本の漁船というものは……。ところ

今木下委員の言うことに又附随して言うようで誠に申訳ないのだが、如何にも頭が悪そうなことになるのだが、お前が頭が悪いから割切れんのだろうというかも知らんが、これは非常に含みのある言葉であることは前からわかつているのです。わかつているが、さつき木下委員の言う通り、いわゆる李承晩ラインは国際慣習にも何にも副つてないところの一方的宣言であるからそこに日本の漁船が行くことはちつとも差支えないのではないか、当然行き得る権利があるのだ、併し防衛水域だけは国連軍に協力している日本の建前から言つて、ここは一応は作戦上来ちやいけないと言われているのだから、この点ははつきり申上げられないというのが外務省の説明です。だから非常に我々としましては、本当の漁獲

ですから木下先生と僕のほうと両方が、二つ条件が……

昨日外務省の倭島アジア局長から縷々詳細な御説明がありましたので、今までにおけるところの外交折衝の経過は十分或る程度納得したのでありますが、ただ我々はこの激動するところの国際情勢において、而も隣接する朝鮮におけるところの戦争が生んだ結果が、我々平和を念願するところの日本に非常なる影響を及ぼして来ておるということを痛感すると同時に、日本の而も曾つての朝鮮水域、今言うところの李承晩ラインと称せられる点、或いは防衛ラインと称せられる点においての出漁ができなくて苦しんでおるところの幾万という漁民のために、我々が今後の方針を一応聞いておかなければならないと思いまするので、外務省当局といたしましては、現在非常に至難な立場に立つておるとは思いまする

重ねてお尋ねしますが、現在の……

今の防衛水域なるものは、現在朝鮮本土において国連軍並びに韓国軍と北鮮軍との間に戦闘が繰返されておるからそういう問題が起きるのでありますが、最近の国際ニユースからいうと、或いはインドの休戦案などが国連会議において取上げられて或いは休戦になるかも知れないと、仮りに休戦になつた場合においては、当然防衛水域なるものが除去されるものと見ておるのでありますが、そういう場合に残つた問題は、結局本年の一月十八日に宣言したところの李承晩韓国大統領の、いわゆる李承晩ラインなるものをここに韓国としては主張して来ると、我々はそう考えられるのでありますが、休戦が仮りにできたそうした場合には、当然この防衛水域なるものがなくなるものと見て差支えないかということで

そうしますと、現在の朝鮮における占領がヒリオドを打たない限りにおいては、日本の漁民はこの防衛水域若しくは李承晩ラインと称せられるような方面においては出漁は不可能である、こういうふうに想定される以外にないと私は考えますが、さように考えてよろしうございますか。

それに関連して先ほどの木下委員或いは松浦委員の御質問の最も微妙な点でありまするが、防衛水域を監視するために韓国の船艇が国連軍の一部として活動しておる、それがたまたま防衛水域外の場合においても、韓国の船であつた場合には、みずからの国の権利の拡張を主張する意味において、或いは防衛水域外において行われた場合においても、なお国連軍の名を籍りて行われるような方法が現実に起つておるのじやないかと私は想像されるのですが、将来もそういうことがあり得るので、出漁が非常に危惧の下にできないという現況であると思うのですが、その辺はそう承知してよろしいですか。

次の問題について聞きたいのですが……。