千田正

今岡本証人に聞いたのと同じような條件なんですが、集団逃亡その他について聞いたことがありましたらば、挙手してお答えを願いたいと思います。岡本証人、今の外ありますか。

あとから聞きます。

今の宗像証人のお言葉と、それから岡本証人のお言葉と大分食違うように思います。岡本証人の証言によると、逃亡を企てた者は、直ちにそこにおいて発見された場合においては射殺されている、宗像証人の場合は、逃亡後発見されてもそれは大した処罰もなく帰還をさせられている、非常な差違があります。或いは例えば年月的に差違があるのか、最初は嚴罰を以て臨んでおつたのが、あとになつては非常に緩和されたのであるか、その点が甚だ不明瞭であります。その点について知つておられるなら証言を願います。

私の質問が分つていますね。逃亡した場合において嚴罰にされて銃殺されているか、或いはそうでなくてさつき宗像証人の言うように緩和されて、軽い処罰の下に或いは帰つて来ているというような問題もありますから、その点はつきり簡單に明瞭に言つて下さい。

簡單にお答え願います。上木戸証人に伺いますが、あなたに俘虜としての生話をなされておりましたし、受刑者としてそうした遠い地域においての立場に置かれた点もあると思いますが、一般俘虜としての食糧と、それからやはり受刑者としても食糧その他の点と、それから若しも、先程あなたの証言によるというと、そのナリンスク地方における大体の受刑者は、最低三年或いは二十年、二十五年という長期の刑を受けられておるとすれば、気候、労働或いは食糧の点から、こうした人達はその受刑を終つて再び祖国に帰つて来るというふうに考えられるというあなたの推定でよろしゆうございますが、その点、それから俘虜生活におけるところの生活、勿論受刑者の生活とは立場が違うように我々日本内地の

それでは日本の通念から言うなら、いわゆる刑務所の生活というような点からいえば相当ソヴィエト内におけるこうした受刑者の立場は或る程度においては長い刑期を受けた者でも耐え得る、そうして刑を終えたならば帰つて来るだけの希望は持てるということを、言外のあなたの証言によると考えられますが、そう考えてよろしいですか。

木村証人にお伺いします。この間の十一月の新聞ですか、ここにもありますけれども、曾つてソヴィエトの樺太国境を越えてロシア側に入つて行つた岡田嘉子、或いは日活の俳優の瀧口新太郎、そういう連中は今でも尚放送に従事しておるわけですか。

重ねてお伺いしますが、この放送は主としてモスクワとそれからハバロフスクのようですが、日本向防送、或いは一般抑留者に向けての放送というようなものは、ハバロフスクが中心でございますか。モスクワの方が中心でございますか。

そうするとモスクワの指示によつてすべてハバロフスクから放送しておると、こう言つて差支ありませんか。

そうするとハバロフスクにおいて特にテキスト、或いはその他の放送に関する番組のようなものは一切、日本式にいえばそういうものはハバロフスクで独自の立場で作ることはできないわけですね。

分りました。

これは午前の私の質問に答えて宗像証人は、日本新聞は飽くまでも捕虜のためにできておつて、そうしていわゆる御主啓蒙運動のためにやつておつて新聞である。後から民主グループ或いはそれと同じようにアクチーブとかいろいろな問題ができたけれども、これは捕虜自身が作つたわけで、何ら新聞の指導と、或いは指揮したものじやないというようなお答えを頂いておるのでありますが、この点について一ノ關証人に伺いますが、全然今までの民主グループの人達の活動、或いはアクチーブの活動そういうものは日本新聞の指導若しくは宣伝、そうした面において作られたのじやなくて、捕虜自身の人達が自発的に作つてやつたとこういうふうに考えられますか。その点について証言をして貰いたいと思いま

増崎証人に伺います。今私が一ノ關証人に伺つた質問に関して分つていることを述べて下さい。

その点を聞いているのです。いわゆる宗像証人の証言は、勿論日本新聞は民主的な啓蒙運動をやつておつたんだということをよく証言しておりますが、同時に民主主義グループ或いはアクチーブ、そういう人達の運動は、やはり自発的に上つて来たところの兵士達から上つて来たところの民主運動であり、指導というそういうことはやらないと民主的であつたということを言つております。この点についてあなたはどういうふうに考えておりますか。

分りました。とにかくあなたの証言はあれですね、民主グループ或いはアクティヴは発自的ではないと、日本新聞その他の指導によつて動いたというわけですね。

宗像証人に伺いますが、今お聞きの通りあなたが午前中におつしやつた、いわゆるこれは飽くまで民主グループ或いはアクティヴの活動は民主的に、自発的に立上つた運動であるということには間違はありませんね。

それでよろしいです。分りました。あなたのはいわゆる午前中に言つた通り今も変らない。自発的にこの運動は展開されたと……。一方一の關証人、増崎証人は、これは日本新聞の指導によつてこういう運動が起きて来たと、そこに観点の相違があります。おのおのの観点と思いますが、尚岡本証人に伺います。この二つ、今話が違つておりますが、一つは飽くまでも日本新聞その他の指導下においてこの運動は起きて来たと、自発的ではないと、一方は自発的であると、こういうのでありますが、岡本証人はどう考えられますか。

簡單に私の質問した理由を、さつきお分りと思いますが、宗像証人は飽くまでこれは自主的に民主運動である、民主グループ或はアクティブの民主運動である、或いはこれは日本新聞その他の指導の下にやられたのであるというような二つの答えだけ私は聞いておりますから、詳しいことはあなたの方から委員会に対して報告して頂きたいのです。

ちよつと簡單に木村証人に伺います。さつきあなたが紅露委員の質問に対して、日本新聞と放送局との関係は全然ない、こう証言なさいましたね。

それで伺いますが、あなたが携つた放送は、單なる尋ね人であるとか、そういう意味のことが主であつて、いわゆるソ連の指導の下に日本新聞がやつたような民主化運動、そういう方面に対するところの宣伝放送その他についてやつたことはありますか。