原純夫

原でございます。よろしく。 　最近、円の問題をはじめわが国を取り巻く国際金融・通貨情勢はきわめて困難な事態に立ち至っておりますが、本日私は外国為替銀行の立場から、特に為替取引の現状と問題点ということに焦点をしぼりまして、次の四つの点について述べさせていただきます。 　その四つの点といいますのは、第一がわが国の対外取引の特質であります。第二が変動相場制への移行前の状況であります。第三が変動相場制へ移行後の状況と問題点であります。第四が今後の輸出入のあり方についての所見でございます。 　時間の制約もございますので、まず私の意見を簡単に申し上げさせていただきまして、足らない点につきましては御質問に応じて意見をつけ加えさせていただきた

ただいまの御質問の点は非常にいま重要表問題だと私は思います。通貨の価値が変わるというときには非常に大量の資金が動くというのは、ドイツの場合でも、また今、度の日本の場合でもごらんのとおりでございます。それを全部当局がカバーするということがたいへんであることもおっしゃるとおりでございます。 　私、御質問の問題につきましての解決といいますか、一〇〇％の解決はなかなかないと思います。しかし、それをいかにして、常識的に見て不当でないようにするかというので考えるべきだというふうに思います。その一つは、先ほどもるる申しましたように、経常的な取引でない、逆にいいますと投機的な資金の移動などで混乱もし、その結果国が、あるいは当局が損をしょい込むとい

私は大きなそういう御批判を受けることはなかったと思います。非常にどさくさのときで、先ほど申したような、ばばを持っておる者はどうしても売りたい。それ以上に欲が出ますと、ばばを売り過ぎにしておけばもうかるというようなことがあります。それも、そういうことは銀行屋であれば当然わかりますから、そういう誘惑が全然ないということはいえないと思います。しかしながら私は、日本の為替銀行がそのような態度で仕事をしておられるということは全然思いません。その上、そのような態度でいたしましても、日本の規制というものは独特に、非常に、何といいますか、強度にできておりますので、もういわばガラス張りの中でやっているというようなもので、当局の目から見れば一切わかって

大体そうだろうと思います。ただ一言つけ加えさしていただくならば、買い持ちを持ちながらぽかんとしているというのは、とうてい銀行経営者としては全然アウトなわけです。これはもう教科書にも一番はっきり書いてあるところなんですね。しかもあの時期というものは非常に危険の増した時期です。その前は、先ほど申し上げましたようにいろいろな事情で持ちを持たざるを得ないということになっておったわけです。それは反面で何かのときに、あぶないときに、このままゲームセットになったら困りますよという気持ちはありました。それで最後に大体持ちがゼロになるということになったということでございます。

あのとき御措置になりましたのは、そうですね。そうはいってもその後、先物市場はノミナルなようになっておりますから、実際われわれが先物として概念しましたものは、外国為替資金借りをして、それで業者から輸出ビルをお買いする。その場合に業者から金利をいただく。外国為替資金借りの金利はもちろんいただかなければ合いませんからいただきます。が、一方で先ほど申しましたように外国為替資金借りをいたしますと、それによって買ったビルは買い持ちになるわけです。それは何というか、売れないようなかっこうになっているものですから、それは先物で売っておかなければならぬということで、先物で売ります場合に、通常は金利差というもので先物と現物の開きがありますけれども、こう

非常にむずかしい御質問で迷います。が、実際論といたしまして、輸出が非常に契約しにくくなっている、また契約してある人も出すか出さぬか迷っているという状態は非常に深刻なものがある、一日を争う問題だと私は思います。そういうことで言いますと、たとえば先物市場をつくれということを申し上げましてもこれはそうすぐにはできない。やはりすぐできるものからやっていただきたいと思います。すぐできるものとしましては、外貨が非常にたくさんおありになることでもありますから、預託をやっていただくというあたりはわりあい早くできるかもしらぬ。それから輸出手形の買い取りをやられるということもできないことではないけれども、これにはいろいろむずかしい議論がありますので、そ

ただいまお尋ねの点が、私どもいま毎日毎日、心配をし、会議をし、手を打っているところでございます。お話しのとおり、八月はこの関係ではかけ込みといいますか、繰り上げ輸出というようなものもだいぶあったようで非常にふえた。九月に入って減っております。減っておりますが、しかしそうすぐ半分になるというようなものではないと思います。大体の感じで二割か何割かというようなことだろうと思います。いずれにしましてもおっしゃるとおり輸出月でありますので、いまのところは非常に大混乱のあとなものですから、そしてかけ込みがあった、それから前受け金も入ったというようなこともあって、為替の買い取り要求といいますか、お売りになる額がわりあい少なくなっております。しかし

国際通貨・金融問題の一番のずぼしの御質問だと思います。私個人の考えとしましては、ユーロダラーマーケットというものはなかなかいいものだということをいわれますけれども、このように弊害が出てはとうていそのまま置いておけない。額も、もういまや四百億ドルもこえ、五百億ドルもこえ、六百億ドルだというような話もつい先日聞いたようなわけでございまして、つまり、この通貨市場というのは、そんな多額の金がいつどう動くかということがわからない。非常にたくさんガソリンが野放しになっているというようなことですね。しかも、私調べてみましたら、ドイツの通貨量は預金通貨を入れまして四百億ドル相当額くらいです。フランスもそれか、ちょっと多いか。イギリスもそんなものです

たいへんむずかしい問題が四つありましたので、なるべく時間を短くお答えいたします。 　ドル売り幾らだったということにつきましては、私、当局の関係の方にお聞きいただくほうがよろしいのではないか、私が申すのもいかがかと思います。 　それから買いささえにつきまして、国際的な誤解というか批判ということについてのお尋ねでありますが、なるほど国際的な批判はございますけれども、私はその点では日本の当局は決して間違っていたのではない、そしてやはり胸を張っていっていいのではないかと思います。というのは、当局のやられようとしたこと、まあいまもそうだと思いますが、投機は困る、しかし経常な取引はささえていきたい。まあ経常な取引自体が非常にむずかしくなって

原でございます。 　本日お招きいただきましたのは、ただいま小委員長からお話のありましたとおり、金融制度調査会の答申を契機といたしまして、一般民間金融機関のあり方等についての調査の一環として意見を聞きたいというお話でございます。金融制度調査会におきましては一般民間金融機関のあり方その他、御案内のとおり預金保険であるとか、あるいは私どもに非常に関係の深い貿易金融面のことであるとかいうようなことを御検討になったわけであります。東京銀行は、御案内のとおり外国為替銀行法に基づきまして、いわゆる外国為替専門銀行という立場にございますので、本日私申し上げます焦点も、金融機関全般の中におきまして国際金融関係、また外国為替専門銀行としての東京銀行の

お答えいたします。 　預金問題でございますが、私どもずいぶんお互いに戒め合って一生懸命努力しておるつもりでございます。おっしゃるとおり四十数％の資金をそれで調達しておるのでございますが、よほど努力いたしませんとこれだけ集まらないというような意味で、まだまだがんばってまいりたい。実は預金を集めるのはもったいないというか、時間がむだだというか、そういうような考えを持ちますと、もうばったりあれになりますので、実は及ばざるをおそれるということで一生懸命やっておりますし、今後もそれをやってまいりたい。これはやはり昔の横浜正金銀行あるいはその他特別法人である金融機関の場合と違いまして、外国為替専門銀行というのはそういう面で、法律的には別段の手

第一点の乙銀の現状、またそこに問題はないかというお尋ねでございますが、乙銀もいろいろございまして、海外との取引の比較的多いところとそうでないところとございます。ものごとをニュアンスでいいますれば、上位の銀行から、またそこに外国為替専門銀行としての私どもがある、中位銀行がある、下位の銀行がある、それから乙銀さんがある。乙銀さんの中でも投資をおやりになるのがだんだん出てくるということで、甲乙という名前はおかしいじゃないかというようなことで今回それはやめられるということでありましょうが、すべてものごとは歴史を追い、ニュアンスを追って動いていくということであり、そのように動いているんではないか。その中でおそらく先ほど来申しておりますように、

率直にお答えいたします。 　私どもも世界の東京銀行と思っております。ヨーロッパに行きましたら、ヨーロッパの市場でおかしいことはやりたくないと思っております。冒頭申しましたように、ヨーロッパにおきまして銀行の店を張って証券業務ができない、重大な何かこういう種類のものができないというようなことは、私はやはりぐあい悪いなという感じがいたします。ただし、そういうことで形式論で、日本の国内で非常に長年いわば因縁のような問題になっています六十五条問題をぱあっと無視するというような気持ちで言っているんではないけれども、私ども銀行としては、やはりヨーロッパではヨーロッパの風がある、そこでの法制がある、それに乗っかって欧州東銀ができている、それはぜ

最初の事務所の数でございますが、大蔵省の数字も私のほうも正しいのでございます。というのは、大蔵省の数字は子銀行の店を含めない私どもの銀行の支店、出張所、駐在員事務所、これは五十五でございます。そのほかに私どもは子銀行と申しますか系統銀行が五つ六つございます。それの店を全部合わせて三十五ございます。合計九十ということでございます。他行さんにもそういうようなことがあろうと思います。他行さんのほうは現地銀行を持っておられる数がずっと少のうございますけれども、若干はおありになると思います。 　それから第二の、海外における日本の銀行の店舗の数でございますが、私どもまあ率直に申して、決して少な過ぎるとは思いません。ニューヨーク、ロンドンに何年

第一の国内店舗でございますが、外国為替専門銀行であるために、海外では大いにやりなさい、そこでは大いに政府も中央銀行も肩を入れよう、それなら国内は遠慮しろというのが、率直にいって外為法のでき上がり方なんですね。それがありますので、そっちを遠慮、やめますと、それじゃ海外はちょっと……なんというようなことがありますので、なかなかデリケートなんです。ですから私は、国内店舗をぐんぐんふやして他行並みにしたいというようなことは申しません。ただ、他行さんも十年、二十年の間にはだいぶ店舗をふやしておられる。その中で外国為替を取り扱う店舗は、全体の店舗のふえた比率よりもはるかに高い比率で、何倍となっておられるのです。そういう意味では、うちは相対的に非

第一の国際的な中長期銀行として日本から出ていく、それがロンドンの新聞に、日本の銀行がシティーにインベイドするという記事、私どももそれは承知いたしまして、思案をいたしております。しかしなかなかむずかしい問題で、そのときもロンドンの支店長に調べさせましたが、うちの欧州東銀も当行だけでやっておったし、今回お入り願ったのも日本の銀行ばかりなわけですが、そのときの反応は、いわば欧州東銀はいいじゃないか。というのは、実は初めは日本が来て日本だけでやるのかなと思ったら、こういう債券発行があるが欧州東銀入ってくれるかと言うと喜んで入ってくれている。つまりヨーロッパの起債市場に入って、そして資金を流してくれている。これならりっぱなものだということで、

ただいまお尋ねの鈴木自動車株式会社のスズライトの課税の問題、私も大きな税務行政の、何といいますか、責任という意味で、大体の話は聞いておりますけれども、ただいまお尋ねの筋は、脱税かどうかというような話になって参りますので、私として、具体的にこの私がお答えするよりも、本来ならばもう少し担当の責任の者をしてお答えさせるほうがいいと思いますが、ここに間税部長上田、消費税課長塚本が参っております。事柄の具体性からなるべく離れないためにも、その者たちにお答えさしたいと思いますが、いかがでございましようか。

私からお答えいたします。名古屋の局から上申が来ていることは事実でございますが、ただいまここで問題が取り上げられておりますように、可否の問題、相当慎重に検討した上で外部に対しては申し上げるべきだと思います。もちろん、税務部内は庁、局、署と段階も分かれておりますし、いろいろな人間が担当いたしておりますが、担当いたしております者の意見をそれぞれそのまま部外に申し上げるということは、必ずしも妥当かどうか問題だという意味で、今間税部長が申しましたので、その点はひとつ御了承いただきたい。何分、私どもは、組織全体として結論を出しておるということであれば、全体としての責任として申し上げるわけでありますけれども、まだそれまでの段取りに至っていない、検

どうも、私はちょっと、もう少しお考えいただきたいなと思います。税の問題、いろいろむずかしい問題が起きます。判断のむずかしい問題が起きます。その場合に、税当局として最終の結論に至らない、なお練っているという段階において、その一部、特に国税局長、税務署長というものの意見を公式に部外に表明するということは、やはり相当問題ではなかろうかと私は思います。そうして税務行政を健康にやって参るためにも、私は必ずしもそれが当然だというふうには思いませんですが、いかがでございましょうか。

ちょっと、私のほうの事情でございますが、昨年からの問題とおっしゃられてたいへん恐縮でありますが、私どものほうに上申書が参りましたのは、実は先月終わり、ぎりぎりのところで参ったという状況でございます。 　なお、もみ消しというお話があって、たいへん、私、今間税部長に聞いて、どういうことなんだろうかといって、心苦しく感ずるのでございますけれども、私どもとして何か予断を持ち——予断といいますか、そのためにそういうことをしているとすれば、たいへんけしからぬことなんですけれども、もう少しはっきりおっしゃっていただきたいと思うのですが、私どもはそこまで聞いて、そういうことがあってはたいへんだと思いますので……。