向井忠晴

お答え申し上げます。ただいまの公務員給与あるいは国鉄の従業員に対する給与の裁定というものは、十分に尊重して参る精神であります。予算上または資金上それが完全に行かないという点ははなはだ遺憾でございますが、尊重しておることはお認め願いたいと思います。

お答えいたします。鉄道の公共性といふ点から行きまして、料金の制限というふうなことが起つておるのは、ある意味ではしかたがないですが、独立会計という点等は確かに私は矛盾があると思うので、これを是正する方法は一朝一夕に考え出せばしないかもしれませんが、それに近づけて行く努力はぜひ必要だろうと思います。私も個人としましては、鉄道が前に政府の独立会計、政府の一部としての働きの時分に、世界的に優秀なものであつて、外国の人が鉄道省の人を先生に呼んで、自分の国の研究にしたということも聞いております。私外国を方々歩きまして、日本の鉄道ぐらい時間の正確なのはなかつた。それが時間の正確ということは今もつて外国には劣らないと思いますが、今のようにいろいろの

お答えいたします。国鉄の公共性から考えますと、やはり国鉄の収支というものは、全体を見て行かなければならないものでありまして今の定期のごときを国費から出す、そういう勘定は立てかねるように考えます。

お答えいたします。大蔵省としてこの国鉄の内容とか運用につきまして十分勉強いたすつもりでございます。

私はあげ足をとられるほどの足もございませんが、今御返事を申し上げました通り、よく検討いたしませんと、どうにも案が立たないと思うのでございます。ほかの関係閣僚が見て行くのは別ですが、大蔵省の立場として国鉄を見て、私は計算という点を主といたしまして、そうして国家の交通機関としての国鉄を検討して参りたいと思います。

ただいまおつしやいました償却の点につきましては、評価の仕方がどうかと思いますが、かりにそういう評価をいたしましてあたりまえの償却をして、そのために金が、いわば吸いとられるというようなこと、それも一番正しい計算をしますには必要でございましようけれども、国鉄の現状について評価をかえることもできますまいが、償却の十分にできない場合にはまた別に考えてもよいのではないかと考えております。

ただいまお尋ねの労組の調査というものは、私は存じておりません。しかし大体において裁定を取入れますことは財源上不可能でありますので、ただいまのようないきさつになつておるような次第であります。

お答えをいたします。ただいまの制度が大分弾力性を持つたものになつているんじやないか、私はそういうように承知しているのであります。

大蔵大臣といたしまして、ただいままでの予算の決定以上にはどうにもいたし方がないわけでございます。

そういうことはただいまかりにとおつしやいましたが、私からはただいま御返事はできません。

お答えいたします。補正予算に対しては、私はただいままでに原案をつくりました者として責任を持つております。それ以上にはお答えができません。

政府委員にお答えいたさせます。

私としましては、先に行きましてから、はたして収益があるかないか、確かでございませんので、政府委員にくわしいことを申し上げさせます。

先ほども申し上げましたように、収入増加の見積りを立てることはできませんので、ただいま申し上げた通りでございます。

予算を提出いたしまして、それを御審議願つておるのでございまして、その御審議の結果は今私は承知をしないのでありますが、御審議の結果によつて行くよりしようがないと思つております。

お答えいたします。ただいま審議中でございますから、確定するまでは何とも申し上げられません。 　　　　〔尾崎（末）委員長代理退席、委員 　　長着席〕

政府委員に返事をさせます。

私もただいまの政府委員の返事の通りに考えております。

私は占領当時のそういう労働問題についての知識を、非常に欠いておるのであります。それで、ただいま当時の封建的な考えを今とどう違うかというような御質問でございますが、この点はこう、あの点はあるというように御返事がしにくいのであります。それで御了承願いたいと思います。

資金上、予算上できますことは、政府はやるべきものだと思います。