いや私もいまそうこまかいことは申し上げるつもりはないのでございますが、ただいま橋梁が現在の計画では十八キロのつもりでおりましたものが、二十一キロに伸びてきております。あるいはまた高架構造が九十二キロであるつもりのものが、大体百十五キロくらいやらなきゃならないというようなことになってきております。またそのほか用地の買収費等につきまして、たとえば取得面積が、先ほども申し上げましたようにふえてきたものがありますとか、あるいは計画の当初は純粋な農地でありましたところが、だんだん宅地化してまいりまして、工場や住宅が進出した関係で、地価が上がってきたというようなところもございますし、あるいは道路や水路のつけかえというような当初予想していなかった
大体そういうことでございます。
監査委員長の監査報告に偽りがあるとはもちろん思いませんし、そのとおりであると思いますが、用地費でふえてきた。先ほども申し上げましたように、ただいまの大体の積算では、用地費であと八十億必要であるという見通しだということを先ほども申し上げた次第でございますが、用地買収費でふえてきた金の大部分は用地買収そのもののためではなしに、むしろそれに伴う補償の費用等が相当ございまして、先ほども申し上げましたように、当初予定しなかった側道の新設でありますとか、道路や水路のつけかえでありますとか、あるいは支障家屋を移転する件数がやはりだんだん工事の進捗に伴いましてふえてきたとか、あるいは工場とかビルディングとか病院でありますとかというような全面的に移転
私は存じませんでした。
その当時どれだけ不足になるかということがわからなかったということは、事実を申し上げたわけでございますが、私どもといたしましては、その少し前から予算がどうも足らないらしいということは耳にはいたしておりました。それでそういうような点について関係の向きに対してしばしば私も確かめたり念を押したりしておったのでございますが、その額が大体わかってまいりましたのはほんとうにきわめて最近のことでございまして、予算が不足ではないかという危惧の念はなかったわけではございませんけれども、それを知ることができなかったわけでございます。これはいろいろ事情もございますけれども、新幹線関係の工事につきましては、新幹線総局というものに強い自主性を持たせまして、工事
総裁の補助者として、また国鉄の幹部として副総裁に責任があることは当然で、私にも責任があるわけでございますが、個々の仕事の進め方につきましては、新幹線の工事の予算の執行方法は、他の部門の工事の執行方法とは違った方法をとっております。これは詳しいことは私よりはむしろ財務担当の理事からでも申し上げたほらがよろしいかと思うのでございますが、工事の予算のいわゆる令達につきましても、新幹線工事関係の予算は一本で総局に通達をするということで、個々の内容について一々上のほうまで書類が上がってくるという仕組みにはなっておりませんでしたので、私も知らなかったことがございまするから、総裁もむろん知らなかったことが――私が知らないぐらいでありますから、総裁
私どもも国鉄の幹部として重大な責任を感じておりますことは、もう申し上げるまでもないところでございます。それで私どもは私どもなりに、幹部の諸君との間でこの問題についていろいろ話をいたしておることはございます。しかし形の上でただいまどうこうということをいま申し上げるようなことはないかと存じます。
そういうことでございます。
ごくこまかい点につきましては関係の局長から説明させていただきたいと思いますが、先ほど承ちょっと申し上げましたが、その九〇何％かすでに取得したと書いてあることは監査委員会でお出しになったことでございまして、それに間違いがあるとは私も思いません。思いませんが、その後におきまして、先ほども申しましたように、路盤そのものに必要な用地はそのときに確かに九〇何％か確保しておったんだと思いますが、そのほかに、そこだけ買われたのでは困る、残地が使いものにならないから、残地も買い取ってくれというので、その後さらに買い取らなければならない取得面積がふえてきたというようなこともあちこちあるようでございますし、それから買収の話はできましても価額がまだきまっ
いまお尋ねの最初の用地費の関係のことについて一言申し上げたいと思いますが、もちろん買収すべき用地の面積が当初予定しておったものとひどく変わるなどということはございません。ございませんが、やはり工事の進行に伴いまして、買収折衝をしております間に、若干当初予定していなかったところを買わざるを得ないような羽目になったという場所もあるわけでございまして、先ほど用地関係で八十億ほどふえる見込みであるということを申しましたが、そのうちで、いわゆるそういう意味で用地面積がふえてきたために金がふえると見込まれる分は十億とちょっとであります。あとはいわゆる用地買収に付帯していろいろな補償がふえてきたものが大部分、こういうことでございます。 それか
まず用地の問題でございますが、ただいままで私どもが調べましたところでは、用地の買収をしなければならぬ面積が、若干ではございますが、やはり現在の計画よりもふえてきております。そのために約十億強のものが必要だということになっておりますし、それ以外に用地に付帯した補償その他で七十億弱のものが必要だ、合わせて八十億が必要だという調べにただいまなっておりますけれども、この点につきましては、私も、先ほども申し上げましたように、なお十分掘り下げて、それぞれの中身についてこれから十分検討をいたさなければならないと思っておる次第でございます。 それから路盤について、ほとんどもうでき上がっておるはずのものに何であとから御質問のようなことが出てくるの
新幹線における貨物の運転のことにつきまましては、ただいまお話しの通り、昨年度予算を御審議願います当時からのけて勘定をいたしておりました。それは事実でございます。 それからなお、そのとき――その後もその前もでございますが、下部の方からは相当予算の増額も必要があるのではないかという意見がいろいろあったといううわさは聞いておりましたが、幹線総局でいろいろな角度から検討の結果、九百五十四億の増額を認めていただければ必要な設備はできるという結論になったということを聞きまして、その線で予算の審議をお願いしたという次第でございます。
これはいまちょっと正確なはっきりした額は申し上げかねますけれども、貨物関係を追加する場合の予算というのは、おおむね百億ぐらいじゃないかという話でございます。ただしそれは貨物の設備の関係だけでございまして、車両の関係はまた別になります。大体そういうふうに聞いております。
駅設備の関係は、設備の仕様にもよると思いますけれども、ただいま八百億不足額を予想しているという際に、設備いたします規模で当分はもちろんそれで運行ができるという程度のものを予想しているわけでございまして、これをどの程度ぜいたくなものにするかによって変わってまいりますけれども、それはそう高いオーダーではないと思います。しかしやはり数十億にはなるかと思いますけれども、その辺のところはまだはっきり申し上げかねます。
貨物の関係の設備ということになりますと、これは実は始発終着駅のターミナルの設備のやり方によりましては、たとえば東海道の東京側の、これはまだ確定しておらないのでございますが、大井の埠頭あたりを相当本格的に設備するということになればどのくらいの予算になりますか、いまちょっと明確にいたしかねますが、一応貨物の最初予想しておりましたような、主としてコンテナーを輸送するよらな電車を整備する、そして両端あるいは中間において取りおろし取り扱いをできるようにするというための必要な設備としてはおおむね百億程度じゃなかろうかというふうに申しておるわけでございます。
貨物の輸送の問題につきましては多少誤解なさっていらっしゃる点があるのじゃないかと思われますので一言申し上げさせていただきたいのでございますが、一番最初の新幹線の計画をお取り上げいただきましたときから、実は貨物関係は、開業と同時に新幹線のほうでもすぐにやるのだということでは考えておりませんでしたので、開業後に逐次そういう面も整備するというつもりであったわけでございます。それで輸送力は確かに新幹線ができますと三倍か、以上になります。現在線のほうの旅客列車の急直行の大部分が新幹線のほうに移る、それによって現在線のほうに相当余裕が出てまいりますので、貨物の輸送並びにその他のローカルの列車等を十分に入れられるようになるという考え方でおったわけ
最近に至ってこのような多額の予算の不足がようやくその概貌がはっきりしてきたという状態であるということにつきましては、全く私どもの不明のいたすところであり、申しわけ次第もないと思っておる次第でございますが、率直に申し上げまして、どうも所定の工期に工事を完了し、予定どおりのものをつくり上げるための予算が足らないのじゃないかといううわさは、私の耳にもことしの初めごろからある程度入ってまいりました。私はもちろんのこと、関係の理事者にも相談いたしましたが、これはたいへんなことだというので、まず幹線総局についてその事案を確かめなければなりませんので、しばしば私としてもそれらの内容を早く明らかにしなければいけないといろ督促もいたしましたし、またい
確かに、おっしゃるように今回の予算不足を来たした理由としてあげられております各項目は二千九百二十億に御改定願う際の理由と同じような理由が重なっておることは事実でございますが、一つ一つについて申し上げますと、やはり二千九百二十億のときには入っておらなかった要素がその後の工事の進捗に伴ってだんだん判明してきたということで、これだけの予算の増額が必要であるという結論になってきたわけでございます。 〔委員長退席、高橋（清）委員長代 理着席〕
きわめてわずかでございますが、全然ないわけでもございません。
その額につきましては、目下精査いたしておる最中でございます。
