和田春生

そういたしますと、合理化の努力をすることが必要だということがいわれておりますけれども、結局その合理化ということについて政府側がメリットを認めるというふうにお考えになったことは、省力化によって三千数百人の人員が節約できる、大臣のお答えによると、それは首切りではないと言われますけれども、ただ具体的な問題はそれだけでございますか。来年の賃上げについてきびしい態度をとるとか、あるいは株主配当を一分減配するということは、合理化の内容とは関係ないことである、そういうふうに政府はお考えになっておりますか。それとも、それも合理化の一環とお考えになっておるのか。その辺のことを確かめておきたいと思います。

時間が非常に制限をされておりますので、この問題については、また機会を改めてお尋ねをいたしたいと思いますが、ただいまの大臣の御答弁の限りでは、一体どれだけの合理化をするという約束がなされたのか、政府がそれをどのように合理化の努力のあとを認められたのかということについては、的確にわかりませんので、その点についてはきわめて不満であり、遺憾であるということを申し上げておきたいと思います。 　ところで、輸送力の増強その他の問題が触れられましたけれども、今日の私鉄の問題につきまして、大都市近郊の開発利益とか、あるいはデパート、スーパー、遊園地その他に関連投資をする、不動産業に進出をするというような形の多角的な経営においてまかなっているという実

それでは最後に、これは大臣にお願いをいたしておきたいと思いますけれども、それまで運賃の値上げをとめるわけにはいかないというお話でありますけれども、根本的な将来の見通しがなしにそういうことが行なわれているということは、ますます国民の運輸行政に対する不信を増すばかりであると思います。したがいまして、基本的な問題を立てて、それまでどうしてもやれないという、ほんとうにこれはやれなくて、助けてやらなければいけないという事実があるならば、いろいろな割引その他において本来公共負担に属するべきものを負担しているならば、その面は当面めんどうを見てやってもいいと思うわけでありますが、いま大臣からお聞きいたしました答弁の限りにおいては、今回値上げに踏み切

私の質問は三つございますが、第一は、最近の団地その他の新しい住宅開発地域の交通機関の確保の問題、第二は、ヘドロ公害で問題になっております田子の浦港の抜本対策に関する問題でございます。第三は、輸入材木あるいは穀類等に対する消毒に関しまして、港湾における災害防止の問題ですが、最初の二つの点につきましては、国の政策の基本的な姿勢にもかかわりますので、主要な点については、橋本運輸大臣からお答えをお願い申し上げておきたいと思います。時間が非常に制約されておりますので、能率的に進めるために、第一点について私の考え方を述べながら、全般的に質問をいたしてみたいと思います。 　この前の運輸委員会で、三多摩地方における鶴川団地の深夜バス騒動の問題が質

いまの大臣の御答弁で、たいへん前向きな政府の姿勢というものの意思表示をされたわけでございますけれども、ぜひそういう方向に沿ってすみやかに解決するようにやっていただきたいということをお願いをしておきたいと思います。 　次に移りますが、次の問題は、ヘドロ公害で問題になっておる田子の浦港の件であります。この件につきまして、最初に技術的なことを少しお伺いいたして、最後に大臣の総合的なはっきりした御所見をお伺いすることにいたしたいと思います。 　まず最初に、水産庁の長官にお伺いいたしますが、長官お見えになっていなければ次長でよろしゅうございますが、田子の浦の港を助けるということから、ヘドロの外洋投棄が非常に問題になっております。あそこにヘ

原則として反対であるが、緊急措置としてやむを得ないということでございますけれども、海洋汚染はわが国一個の問題ではないと思います。国連等におきましても、そういう汚物によって海洋を汚染することはいけない、国際的な世論というものが非常に高まってきておるわけであります。ほんとうに緊急やむを得ず被害の少ないところを選んで、ほんの少しを短い期間やるということであるならば、目をつぶってこの際がまんをしてもらいたいということも通るかもわかりませんけれども、あの田子の浦の状況を考えてみますと、幾ら操業短縮であるとか改善をやりましても、依然としてヘドロというものはある程度流れ続けていく。そうすると、それを継続して投棄を続けていかなければならぬ、かなりの

ほとんどないのではないかと考えておられるということですけれども、これは実際に十分な調査が行なわれているようには私ども考えないのですが、的確な調査に基づきまして、国際的にそういう面に対する非難あるいは追及が行なわれても、答えられるだけの御用意はあるのでしょうか。

それでは、次に港湾局長にお伺いいたしたいと思いますけれども、現在田子の浦のヘドロの堆積量はどれくらいあり、これをしゅんせつをして外洋投棄をするという場合に、現在予定されている船の隻数、能力、一航海の日数、それから月間の稼働日数、特にこれから冬分に向かうわけでありますが、そういう点から計算いたしますと、いまの堆積ヘドロをほぼ全部搬出をして投棄をするためにはどのくらいの期間かかるというふうにお考えですか。

そうしますと、いま私たちが承知しているところによると、現在田子の浦の港内に放出されておるヘドロが大体一日三千トンといわれているわけです。これは月間にいたしますと約九万トン近くなるわけです。努力をして三分の一ほど減らす、こう言っているのですけれども、三分の一減らしても六万トン、まあフルに稼働いたしまして新しく流れてくるヘドロをさばくのに精一ぱいで、いま港にたまっているものはさばき切れない、こういうことになると思うのです。かりにヘドロの量が三分の一になったとしても、その差というものはせいぜい一、二万トンしかないというと、非常に長期にわたってこのヘドロを外洋投棄をしていかなければ本来の港としての機能を十分に回復することができないということ

いろいろ御説明ございましたけれども、きめ手になるような的確な御答弁はないわけでございますし、港の現状そのものが、船が入っているけれども、非常に無理なんであります。私自身も現地に行きまして、非常に詳しく見てまいりました。入港している状況も見ましたけれども、船が岸壁に着く前に後進に機関をかける、エンジンを後進にかけるというようなときには、たいへんなことで、その臭気たるやおるにたえないようなことであります。また、船の冷却水等は海水を吸入しているわけでありますから、バルブ、ポンプその他の循環系統にいろいろな問題が起こってくる。また、ああいうときにあやまって船員が海の中に落っこちますと、まず一〇〇％おだぶつで、助かる可能性はないのではないかと

今後研究課題として取り組んでいって、いま直ちに的確な答えはむずかしいというお話でございますけれども、私は永久に田子の浦港全部を閉鎖してしまえということではないわけでありまして、たとえば漁港区と鈴川埠頭の地域から港口のほうへ生かしまして、奥のほうを仕切ってしまう。そこをやはりヘドロの終末処理場として考えて、いろいろな手だてを講ずるということを頭に置いていきませんと、いま応急対策だけを繰り返しておりますと、ばく大な金を投じながら、やがてにっちもさっちもいかなくなってしまうということは明らかではないかという形をおそれているわけであります。とりあえず応急措置、応急措置といっているうちに、どうにもならなくなって、費用と労力を浪費したあげくに対

そうしますと、重ねてお伺いしますが、輸入検疫というのは、害虫等が輸入品に付属してくることを防ぐということが目的なんですが、そのために消毒をする、毒物を使うわけですね。それに対する災害防止、そのことによって、こういう劇毒物でいろいろ問題が起きておるものが依然使われているということによって死傷者が出るという場合には、災害防止についても、検疫を所管する農林省の責任でございますか。

これでやられるのは農林省の役人じゃなくて、乗り組み員やはしけの従業員がひどい目にあうわけです。あなたが言っていることは、輸入のいろいろなそういう材木とか穀物について検疫する、消毒する、もちろん、劇物か毒物かというそういうめんどうなことは法律にまかせておいていいのです。厚生省がかりに認めておっても、それを使用するのにはおのずから条件もあるし、いろいろな制約もあるわけです。お医者さんでなければ使えないものもたくさんあるわけなんですね。そういうときに、あなた方が殺そうとしているのは虫なんです。虫を殺す薬が人間を殺すというような形になると、これは本末転倒なんですが、その点についても農林省が責任を持っているのですか。あぶないと思えば、たとえば

そういたしますと、輸入の材木とか穀類とかあるいは輸入品の検疫、防疫という立場について、この薬を使うということは農林省が決定をして、それに他のものは全部従わざるを得ない、農林省が指定をする、それ以外のものはぐあいが悪いというふうに判断してよろしいわけですか。イエスかノーかでお答えください。

それではこれからの質問は農林省だけに集中をいたします。 　メチブロ以外に適切な薬がないということをおっしゃっておりますけれども、私もこのことについてはずいぶんたくさん資料を調べてまいりました。事は人間の命にかかっている問題です。あなたは軽く二、三と、こうおっしゃいますけれども、二、三じゃありませんよ。かりに二、三であっても、死んだ人間にとっては命は返ってこない。そんなにコクゾウムシや害虫と人間の命を一緒にしてもらったら迷惑千万なんです。二、三といえどもシビアな態度で臨まなければなりません。諸外国ではむしろ今日では、そういう危険な、しかも危険を防除しようとするとたいへんコストもかかるし、手間もかかる、しかも熟練を要するあぶないものを

時間が過ぎましたので、端的に御質問をいたしますけれども、いまのお答えというのは、私の知っている事実とは違うわけですから、後ほど、諸外国でもメチブロを主流にしてやっておって、ほかの薬品の使用を認めないという事実があるならば、全般的な資料をお出し願いたいと思います。私の知っている範囲ではそうではない、むしろアメリカにおいてもヨーロッパにおきましても、主要な先進産業国というのは、メチブロ以外のものを使わしている。それがどういう薬であるかということは、私たちにとって問題ではない。メチブロというのがきわめて危険な、一歩間違うと人命にかかわるのですから、そういうものは積極的に禁止すべきではないか、こう考えているわけです。その点に関して、日本のみ

それでは最後の質問にしますが、いま国会の席上でそういう答弁をされたんですから、そのままに受け取っておきますけれども、もしそういうようなことがありまして、うわさの種になるというようなことについては、こういう劇毒物の使用についての姿勢に非常に疑惑を持たれているわけですから、やはり李下に冠を正さず、瓜田にくつを踏み入れずということわざもあります。やはり農林省としてはそういう疑惑を招かないように、はっきりした姿勢で取り組んでもらいたい。なお、そういう劇毒物については、多少のことがあっても私たちは人の命にかえられない、特に公害問題がこういうふうに重要な問題でありますから、すみやかにそういう点についてもっと安全な方法に切りかえて、関係者に納得を

この大型専用船の海難特別調査委員会の中間報告等につきまして、その後にもいろいろと検討さしていただいているわけでありまして、印刷は大いに粗雑で、先ほど斉藤委員の指摘をしたようなこともありますけれども、内容的には努力をされたあとの見られる点もあるわけです。しかし、どう読んでみてもふに落ちない。特に一番肝心の船体部会の作業内容と、どういうことを調査し、どういうふうに進んでいるのかというような問題につきましては、この中間報告で見る限りほとんど雲をつかむような感じなんです。 　そういう点もあるものですから、前回の委員会においては、やはり委員会の責任者からはっきりしたことをお聞きするほうがいいというふうに考えまして、会長を参考人として呼ぶこと

それではその点、そのとおりに伺いまして、いろいろな都合で見えられないとするなら、船舶局長が、船体部会の作業内容等につきまして、部会長が来ておられませんけれども、ある程度責任を持ってお答えを願えるわけですか、どうですか。

それを前提にしてお伺いいたしたいと思いますけれども、この中間報告では、総点検結果等をも分析したような表現になっておりますけれども、かりふおるにあ丸について、遭難以前の検査歴、検査のときに発見された損傷歴、増トン工事は別として、どういう補修をしたという経歴、これを遭難前までについて全部お調べになっておるかどうかをお伺いしたいと思います。