和田耕作

私は、きょう官房長官に御質問するつもりじゃなかったのですけれども、先ほどの質疑の中で、防衛委員会というようなものを設けて本格的に審議をするようにありたいものだという御発言がありましたので、それについて、社会党の大出君、あるいは公明党の伊藤君からいろいろ党の立場の話がありましたので、一言御質問申し上げてお答えいただきたいと思うのです。 　国防会議のいま出されておる問題、決定されておる問題は、一つの、しかも小さなシビリアンコントロールの問題ですね。一番大事な問題は、やはり国会でどのような形で国防予算を検討するかというところにあるわけです。したがって、国会でこの問題を扱う場合には、防衛委員会のような責任のある委員会をもってやるということ

私どもの党は、長年にわたって、そういう防衛委員会のようなものを設置すべきだ、そうしないと責任のある質疑がなかなかできないのだというようなことを申してきたわけなんですけれども、長官も総理もそういうお気持ちのようですから、この問題だけは少し腹をきめて設置されるような方向に動いていただきたい、このことをお願いいたしておきます。

建設大臣、この月のしまいに防衛庁で陸上自衛隊の観閲式をやることになっておるわけですけれども、それに富士の演習場から戦車が例年来ることになっている。ところが、今年は陸上の輸送は数カ所にわたって国内法に違反するということで、海上から輸送してくるということになっているわけですけれども、私はこの問題は、考えてみると非常に重要な問題だと思うのですね。つまり戦車は日本の陸上自衛隊の中心の兵器ですね。この四次防でも何百両かつくろうというものなんですけれども、これが国内法によって通れない国道が幾つもあるということは、考えようによれば、これはゆゆしい一つの問題だと私は思う。 　そこで、この問題については、つまり輸送できない国内法を改正をするか、ある

もう一点、その問題についてこの前に道路局長といろいろ質疑をしたのですけれども、実際に重い、たとえば八十トン以上の戦車が通ると、自衛隊の場合はそれほど重くはないようですけれども、物理的にあぶないという橋が幾つかあると思うのです。そういう橋を全国的に、特に国道に関しては点検をする必要があると私は思うのです。この橋ならだいじょうぶだ、この橋なら直さなければならないということを点検しなければならぬと思うのです。私はこのことを強く希望するのは、見せかけの自衛隊じゃないわけであって、また使えない兵器をどんどんつくったってしょうがないわけです。そういう面から、私は四次防も再検討する必要があると思うのです。そういう点で、特に現在の日本の道路の状況が

ありがとうございました。

もうだいぶん時間も過ぎましたから、要点だけの御質問にいたしたいと思います。防衛庁長官、今度の四次防の策定にあたりましての「防衛の構想」という基本のところに、「米国との安全保障体制を堅持しつつ、わが国みずからも有効な防衛力」云々とあります。この書き方は、前の「第四次防衛力整備五カ年計画の大綱」と文字がだいぶ違うのです。前の場合は、「日米安全保障体制を基調として」と、こうあるわけですね。今度の場合は「米国との安全保障体制を堅持しつつ」と、こうある。これは何か、アメリカとの関係が若干変化した、あるいはそういうふうな意味の表現と受け取っていいのですか。

変わらなければ、たとえば今度の四次防も三次防の延長ということばを使っているのですけれども、特別にこういういままで使ってきたことばを変えるということも必要でないと思うのです。何もほかに意味はないのですか。特に中国との国交回復以後の日本とアメリカとの関係で……。

今後この日本の防衛問題を考える場合に、アメリカとの関係が従来どおりに継続していくものであるか、あるいは何らか違った関係に立っていくものであるかというこの問題についての的確な見通しというものが必要だと思うのですね。私はここで、いままでは「日米安全保障体制を基調として」ということばがあって、これを基本にして、そうして日本の防衛を考えるということですか、それをずっとやってきたわけですね。今度の場合は構想として一安保条約を「堅持しつつ」日本の防衛をきめるということですから、中国との国交回復、あるいはそれ以前の経済的な新しいアメリカとの関係、あるいはニクソンの新しい方針、あるいはベトナム問題が今後いろいろ変化していく状態、こういう問題を見てみ

長官のおっしゃりたい点もわからぬじゃないのですけれども、つまり中国というのは、やはり日米安保条約の無言の一つの目標物であったことは間違いないことですね。これは、そういうことを言うと言わぬとにかかわらず、中国との平和条約を結ぼうとする、たぶん結べるだろうというような友好関係が回復をしたということが一つありますね。もう一つは、これは非常に重要なことだと思うけれども、日本とアメリカとの経済関係は、もういままでのような、長官もおっしゃった、いわゆるまるがかえのような状態ではないですね。もうはっきり対抗、競争関係と言っていいほどの緊張と競争があるということですね。そういう面からも、安保条約の中の経済条項の内容というものが、非常に大きくその背景

私いま、直接、有事駐留という、駐留なき安保という問題を、一つの要素ですけれども、それよりほかにやはり、いままではアメリカに庇護された日本という関係から、日本は自分の運命は自分で責任を持つという方向に大きく転回を始めておるということを重視したいと思うのです。その情勢認識というものが、現段階で日本の防衛問題を考える場合に、非常に重要な要素を持っておるということを申し上げたいわけなんです。また、そういう問題のほかにいろいろと問題があるので、まだ将来不確定要素がたくさんあるわけだから、この際あわてて――あわててということばは語弊があるのですけれども、急いで日本の五カ年の非常に重要な防衛計画というものを、中国から帰ってきて、中国があまり文句を

その問題は長官の御説明を拝聴することにいたしますが、今度のきめる過程で例の国産問題があるわけですけれども、国産問題の取り扱いを見ても、政府の中で日本の防衛というものの現段階での意味がはりきりしてないなという感じを、私は非常に強く受けるわけです。結局、この二つの機種を国産にするという決定は、非常にりっぱな決定だと思います。つまり、緊張緩和しておる状態であればあるほど、国産でゆっくりりっぱなものをつくり上げていくという態度が正しいわけであって、また、今後の日本の防衛に対する基本的な姿勢からいっても、やはり国産の努力をしていくということは正しいわけですね。あれは総理が裁定をしたということですけれども、私はあの裁定はりっぱだと思います。

これは日本の自衛隊の一つの中心になる武器の問題ですから、そしてまた、いよいよ状態が逼迫して急いでおるというときなら、それは輸入をという考えが出てもいいと思うのですが、緊張は緩和しておる、ゆっくりそういう問題は考えられるという時期ですから、やはりこれは国産という問題を考えるということが正しいことであって、産業と自衛隊との結びつきとかいろいろなことにあれされないで、私は正しい決定だったと思うのですね。しかし、そういうふうな問題をきめるにはああいう騒ぎをするという中に、日本の現在の防衛という問題をどういうふうに考えるかということについての考え方が、まだ非常に不安定な状態にあるという感じを受けてならないのです。 　ところで、いま海原さんお

私は、これに欠けておる重要な問題は、日本の防衛を考える場合の重要な情勢の変化という問題が、当然国防会議の議題になるべきである。その他、あなたが言うことに入るかどうかわかりませんけれども、つまり当然日本の防衛の背景になる重要な状況の変化、たとえば、中国の問題、あるいはニクソン・ドクトリンが出てきたとか、そういうようなことになると、必ず防衛会議で決定しなければならぬというものだと思うんですね。そういうことがあって初めて防衛についてのシビリアンコントロールという問題が達成されるわけじゃないですか。これはお二人からちょっとお答えいただきたいと思うのですが……。

ぜひひとつ善処をいただきたいと思います。若干これは私どももそういう感じがありましたし、あるいは国防会議のメンバーの人たちにもそういう感じがしないかと思うのは、同じ総理が議長で、そうして閣議よりは少ない人数であれするんだから、やってもやらぬでも同じことだというような感じをお持ちになっている人があるんじゃないかと思うんですね。前に佐藤さん、何かそういうことを漏らしたことがあったんですが、しかしこれは、四次防問題が大きくなったそのきっかけの一つだというふうに私も聞いているんですけれども、前の木村企画庁長官が、日本の経済の見通しという問題、立場から、四次防に待ったをかけたということが事実なようです。つまり、閣僚の責任のある立場で国防会議とい

これは、専門家の海原さんから重要な意見だと思うのですけれども、長官、いまの問題は、自衛隊の現在の戦力といいますか、どういう飛行機が何機ある、どういうタンクが何台あるということのほかに、実際に使える状態にあるかどうかという立場から一ぺん全面的に検討なさってみたらどうでしょうか。朝の道路の問題もその重要な面だと私は思うのです。それからレーダーサイトの問題も、私は、全くのしろうとが初めて見てそういう感じを受けるわけですから、稼働というのですか、つまり実際に使うという立場から見て、どういう点に欠点があるのか、どうすれば直るのか、これをこの際に徹底してひとつ全面的に点検をしていただく、これは必要だと私は思うのですね。御感想をお伺いしたい。

今度の四次防で、戦車が二百八十両、うち新型戦車百六十両、こうあります。この新型というのは、道路との関係で朝の問題をちょっと補足して質問したいのですが、どれくらいの重量があるのですか。あまり正確なものでなくていいのですが……。

いままでのやつはどれくらいですか。

建設省の道路局の関係の方は来ておられますか。

私、いまだにどうかなと思うのは、いまの車両制限、重量制限のあの規定というのは、非常に弾力性があるものなんですね。たとえば、この前、私、道路局長に質問すると、二十トンのものが十台並んだら二百トンになるわけですね。だから二百トンでも通れる橋を二十トンの制限としておるというふうなところがありますか。

それでは、私はきょうは、ここのあたりを建設大臣に、自衛隊の中心の武器である戦車が自由に通れないような国道が、富士山とこことの間に数カ所もあるというようなことをほったらかしておいたのでは、何がために自衛隊の装備があるんだということになるので、至急に全国的に点検してもらいたいということを申し上げたわけですけれども、これは点検して直さなくても、いまの大部分の国道にかかっておる橋や活路はだいじょうぶなものじゃないですか。