和田耕作

この問題、きのうも私お伺いしてみたんですけれども、千駄ケ谷の観閲式場に運ぶのに、いま長官のお話にもあるように、数カ所の、オーバーする、つまり通ったら危険だと思われるところがある。それだから、あるところまで船に載せて、あるいは汽車に載せて上野まで運んでくるというような案もあるようですけれども、こういうふうな考え方をなさることは私は反省を要すると思うのです。問題は、千駄ケ谷の観閲式場へ来るということなんですけれども、実際にそういう必要がある事件が起こったらどうなるのですか。それを、考えておるようなかっこうで実際は考えていないから、こういう問題が起こってくる。そうではありませんか。

私は、たとえばいまの村雨橋の問題でも、いままで通っておった。危険なしに通れたわけですね。しかし、いま道路局長に聞いてみますと、これは、非常に危険であるかすれすれであるという重量のあれしか、技術的に見てないわけですね。そうでしょう。とすれば、つまり技術的に見てすれすれと思われるものが誤っておるのか。長官も、あまりそういうことは意識しないで通っておったと言うのだから、あるいはそれが危険だということを知らない、つまり調べるような意図なしに、つまりこれを軽視しておったのか。あるいはまた、そういうふうな重量制限というもの自体が誤っておるのか。道路局長さんの言うようなものが誤っておる、過小に評価しておるのか、いずれかですね。そうでしょう。 　

ぜひお願いいたします。 　それから第二の問題は、いつでしたか、防衛庁で全国の基地を点検するというお話がございましたね。それは具体的にどういうふうなことでしょうか、お答えをいただきたい。

この問題の扱い方についてお伺いしたいと思いますけれども、安保条約はだめだ、基地はすぐ返してもらえというような有力な意見もあるので、なかなか扱いにくいことはよくわかりますけれども、この基地の縮小というのはいろんな意味でいまや天下の声になっている。それから日本の自主防衛ということを考えても、これは当然考えなければならぬ問題です。そういうことですから、基地の縮小というプログラムは、防衛庁だけでなくて、関係のある、たとえば自治省の関係、地方自治体の関係ですね。まだたくさんあると思いますけれども、そういう関係者が集まって、公式な機関として基地審議会のようなものをつくって、当然、防衛庁はその幹事というか、中心になるべきですけれども、そういうアイ

私、こういう問題を申し上げるのは、前の問題とも関連することなんですけれども、日本の現在の状態は、いままで戦後二十五年はアメリカの強力な武力があった。これにおんぶしておればよかったのですね。ところが最近そういうわけにはいかない。日本は本気になって、自分の防衛を自分で考えなければならないという段階です。そういうことですから、先ほど申し上げたように、戦車の通れないような道路をいままでほったらかしておくというようなこともいけないし、基地の撤去、返還を要求する問題でも、その立場からもっと本気になって検討してみたらどうだろうか。むろん、そういうようなものを提起すれば、強力な反対、即時安保廃棄という強い勢力がありますから、いろいろな問題が起こって

もう一つ、特に外務省関係の方にお伺いしたいのですけれども、せんだってのハワイ会談あるいはソウルの会談で、非常に重要な問題を総理、外務大臣はお話し合いになったようですけれども、この会談の中で、今度近く行なわれる田中訪中、つまり中国との国交回復の問題に関して、台湾の地位をどうのこうのというような要望等があったでしょうか、なかったでしょうか、お伺いしたい。

台湾の問題はできるだけひとつ二つの政府で話し合いをしてくださいよ、というようなこともなかったのですか。

私、きょう午前中に、大平外務大臣にこの問題を直接お聞きしようと思ったのですけれども、他の委員会で発言しておりましたので、その機会がなかったのですが、長官、まあこれは、言えないことは言えないでしょうけれども、そう隠すこともないと思うのですけれども、アメリカとして、あるいは韓国として、日中国交回復の問題の話し合いについて、台湾との話し合いを十分つけてやってくださいよというような趣旨の向こうの意思表示はなかったですか。あるいは何か閣議でのそういう方向はありませんか。もしよろしければお答えいただきたいと思う。

閣議というのはそういうところですかね。私も大臣になったことないのでよくわからないけれども、閣議でそういう重要な問題を報告するという場合はないわけですか。あるいはこれは、もしなければ、当然国防会議等でこういう話し合いがあるべきだと私は思うのですけれども、そういうこともいままでないわけですか。

それは防衛庁長官、当然、長官としての責任において、そういう意味での四次防のどうのこうのということと関連してもそうですけれども、そういう問題について国防会議を開くように総理に要請するというようなことは、私は必要だと思うのです。 　外務省の方にお伺いしたいのですが、田中総理は、せんだって国慶節前後訪中というお話をなさっておられたのですが、前の可能性が多いのですか。後の可能性が多いのですか。可能性です。

前になりますと、もうこれは自民党の代表団も行かれるし、いろんな方も行かれる。いろんな行事もあると思いますけれども、国慶節前に行くことは非常に困難になりはしませんか。長官、どういうふうにお考えになりますか。

それじゃやむを得ませんが、先ほどの四次防の策定の問題、時期の問題ですが、これはいろいろな新聞では、中国の訪問ということがあるから、中国への一つの考慮から四次防の決定をおくらしておるという報道がありますけれども、そういうこともあるだろうなという感じを私も持つのですけれども、そういうことがありますか。

これは内容的にはむずかしい問題はあまり残っていないでしょうね。もしそれが残っていなければ、大臣が内容的な問題を一々発言するということも、従来の慣例からいってないわけですから、国防会議の関係の事務当局がよく話し合って合意に達することができれば、それはそうたいしたことはないわけですね。会議を開くことは、大臣のおられる間で、たいしたことはないと言うと失礼ですけれども。何か内容的な問題で意見の違いがあるやの意見もあるようですが、そういうことはありますか。ないですか。

私も同意見なんですけれども、大臣、この前の例の四次防の先取り問題のときにも、経済企画庁長官の木村さんが、日本の経済の見通しがつかないということで一つの異議を差しはさんだということが、ああいうふうにおくれてきた一つの原因だという話も聞いたのですけれども、国防会議というものはそういうふうにあってほしいということですね。これは佐藤前総理大臣のように、どうせおれが議長だし関係の閣僚なんだから、やってもやらぬでもいいというものではなくて、国防会議の関係の人たちは、そういう任務の場に出ればやはり責任をもって発言をするということですから、実質的な国防会議を開いてもらいたい。また開く気になれば開くことはできるというわけですけれども、大臣、総理が中国

そういうことを願っておきたいと思います。こういうこともほおかぶりのままで選挙なんかに出られたのでは、これは困ったことで、やはり堂々とそういう問題について政府の意見もきめてもらいたいと思うのですね。 　そういう場合に、中国がどうのこうのということにあまり頭を使う心理状態というのは、私はよくないと思うのですよ。やはり日本の自主的な立場で必要なものをきめていくという必要がある。これは形の上のことだと思いますけれども、単に形の上のことじゃない。こうして政府としてきめたことを、八月の末までにはということがだらだらと延びていく。しかもその原因が中国との話し合いをするためなんということは、これはかっこうのいいことじゃないですよね。ぜひひとつ政府

初めに、お米の問題についてお伺いいたします。 　企画庁長官、いろいろな政策をおとりになって、苦労なさって米価の問題に当たっていることはよくわかるのですけれども、やはり一番問題は生産者米価の問題だと思うのですね。生産者米価はしばらく上げないので、今度だいぶん上げた。そして政治加算の費用もかけた。消費者米価をそのままにしておけば逆ざやがひどいから、国の財政も持てないから、何とかして少し上げてもらわなければ困るということで、いろいろ苦労なさって、消費者としてはあまり一ぺんに上がったのでは困るから、低所得者には何とか配慮しようという苦労も払っての今度の値上げの政府の決定だと思うのですけれども、これは長官、来年のことはわからないという判断な

一昨年来の減反政策でもって、そしてまた、自主流通米とかいろいろな特別の価格操作をやることで、たとえば仙台とか新潟とか、上質米といわれるものをつくるところでは、減反政策をやっても、どんどんと生産は増加していく。北海道とかそういうあまりよくない米だといわれるところでは、減反政策の基準以上に米の生産が減っていくということを聞くのですけれども、これは事実でしょうか。

そしてまた、特に今度の決定でそうですけれども、お米屋さんの何軒かのところへ参りますと、東京のお米屋さんのどこの米屋さんに聞きましても、もういい米がどんどん売れている、まずいといわれる米は売れなくなってくる、この傾向はだんだんひどくなってくるということなんです。これは長官、消費者にとっては当然のことです。お金の相当ある者も多いのですから当然のことですけれども、こういう政策をとらして、政府としては食管制度というものがあり、そしてやることはやっているんだということでいいものかどうかということなんですね。これは主食であるということがあるためになおさら、やっぱりいろんな種類の米が並んでおる場合には、いい米は少し金は出しても買いたいという者が、

だんだんと実情に合わしていこうということでこまかい配慮をしている気持ちはわかるのですけれども、最初に私、食管制度の問題を取り上げましたのは、もうこの段階になりますと、食管制度を全部やめてしまって、そして生産も自由だ、消費も自由だというようにすることを考えるか、あるいはまた、従来の食管制度をある程度維持するために、いろんなたとえば自主流通米だとかそういうのはもうやめてしまって、そして同じような米を、全部一つにするわけにはいかぬでしょうけれども三種類くらいのものにして、中くらいの米は一般の国民が食えというような、これはまぜても何でもいいのですけれども、そういうふうにして食管制度を維持していくか、そういう場合はつまり生産者価格と消費者価格

大体一般的に、食管制度をやめれば米は安くなると思うのですが、これはどういうふうに思いますか。