私は今後施設がどんどん拡充されてくると指導員とか保母の人たちが不足してくるのではないか、そういう声を現にやっている方々からも聞いたことがあるのですけれども、いまの特殊学級の先生と同じように、この問題については違った考え方を持つ必要がありはしないか。先ほど申し上げたように、いままでのきめられた資格のある人はリーダーとしておいて、もっとほんとうの手をとり足をとりする一つの助手のような人を施設の中の教育——これも内容的には同じような問題がだいぶ多いのですよ。特殊学級の教育と施設の中のいろんな教育を拝見していると、やっぱり非常に初歩的な生活訓練というものを通じて教育をするという点では同じような問題なんですね。実際同じなことをやっている。それ
国立の公文書館の問題について長官に二、三お伺いしたいと思います。これは長官、収録する予定の冊数はどのくらいのものになりますか。
それと、公文書館につとめる人の数はどのくらいでありますか。
百万冊という予定の冊数は、これは相当膨大な資料があるいはあると思うのですけれども、現にいままであるやつでどのくらいの予定になっておりますか。収録することになっておりますか。
学術会議関係の専門の人たちの観測によると、百万冊という収容能力というのは非常に狭いのじゃないかという観測が多いようであります。その三、四年のうちにこれが一ぱいになってどうともしようがなくなるというおそれはないですか。
長官、これは専門家がいろいろ検討した結果、いまの規模でいくと三、四年のうちにまた手狭になってしまうのじゃないかというような観測が相当強いですけれども、それのデータもあるのですが、この問題はよく検討なさったのですか。あるいは三、四年で一ぱいになればまた新しいところをつくるのだという、そういう含みを持っておられての計画ですか。
この計画をおつくりになるのに、外国のいろいろなこういう同じような設備をお調べになったと思いますけれども、外国、特にアメリカとかイギリスとかドイツとかいう国と比べて、この規模はどういうふうなところですか。
オランダの規模くらいでいいですか。この大日本帝国じゃないけれども……。これはそういう資料の選択にもよるのでしょうけれども、やはり非常に変転、発展期の日本ですから、りっぱな資料の集積は必要だろうと思うのですけれども、長官、オランダ程度の規模でいいと思っておりますか。
たとえばイギリスやフランスと比べると蔵書の冊数はどういうふうになりますか。
イギリスに比べると約半分足らずになるわけですね、面積からいうと。イギリスは古い国ですけれども、日本もそれに劣らぬくらい古い国なんですけれども、開設するのは本年から始めるのだからたいへんあれだけれども、いずれにしても、そういう単なる事務的なあれではいかぬと思うのです。せっかくおつくりになるからには、日本の近代史の軸になっておる公文書を本格的に集めて、そうして便利に使えるようにするということになれば、いまからもっと壮大に考えてやっておく必要があると思うのです。いかにもこの計画が小さいという感じを受けるわけでございまして、長官、今後何年にこれが一ぱいになるかちょっとわかりませんけれども、歴史学界の人たちは、三、四年すれば手狭になるのじゃな
これは各地方の公共団体の文書はどの程度に収録する予定を持っておりますか。
たとえば古い満州関係の、満州国の政府関係とかあるいは満鉄のものだとか、そういうふうなものもお集めになりますか。
いま長官からの話もありましたけれども、これはできるだけ発足するのが先だという感じはよくわかるのですけれども、案外こういうものは、どういう小さな計画をやってもすぐ手狭になるものなんですね。したがって、五・六年後にはやはりこれは拡張しなければならぬというような気持ちを持って、いまからそういうふうな計画を頭に描いておくということが大事だと思うのですね。 それと関連して、この人数の問題、これは蔵書の収容能力と関係があるのですけれども、三十八名というのはいかにも少ない感じがするわけですけれども、たとえば先ほどのイギリスの場合、日本の二倍あるいはそれ以上の広さを持っている。ここへつとめる人にしても百人前後の人がおるような話を聞いておるのです
三十八名というと、いろいろと庶務的な雑務に当たる人が十七、八名は要ると思うのですけれども、実際に書類の点検をして集める人となると二十名前後になる。普通のいろいろな機関の運営から考えてそういうことになるわけですけれども、この点でも何か手狭なような感じを受けるわけですが、この問題もひとつ今後とも少し弾力的に考えていただきたいと思うわけでございます。何か英、米、仏などの国立公文書館には、百名から多いところは三百名あるというのですね。これはつまり、実際やってみてこういうふうなたくさんの人が要るということになるわけですから、いまちょっと目先に見える仕事量あるいは蔵書の数が目に映っている範囲では三十八名、実際にやられるのは二十名というふうなこと
このお仕事をなさるのに、どういう資料をどういう順序で集めるというような、選考する機関を設置する御予定がありますか。
いや、人選を含めて、それとどういう内容の公文書を集めてくるかということを選択をしたり順位をつけたりというような運営の機関ですね。
これは、ただ資料を置いておいて、来た人に事務的に便宜をはからすというようなことも大事ですけれども、それより以上に、内容的にこういうりっぱな公文書館というものをつくり上げるというためには、それにふさわしい人が必要なわけですね。特に館長になる人は、単に役人のそれらしい経歴というよりは、むしろ歴史的なそういう公文書を見る目のある人を責任者に選ぶ。館長でぐあいが悪ければ、館長のそういう面を代行するような人には、そういう能力のある、内容の仕分けのできる人を選ぶということが必要な感じがするのですが、こういう問題は長官はどういうようにお考えになりますか。
こういうときに、よく民間の人をという説をする人がありますけれども、私はそうは思っておりません。やはり公文書を集める、そして保存をし、国民の利用に便利なようにつくるわけですから、役人の関係の能力のある人がなるのはいいと思うのですが、ただ国立公文書館というわけで、日本の近代史の内容をこの場に集積して組織していくわけですから、やはり歴史学のよくわかる人、少なくともそういう人が半分くらいはその館の中にいないと、権威のあるものがなかなかできないのではないかという感じもするわけであって、そういう点についての今後の運営の問題についてひとつ御考慮いただきたいと思っておるのですけれども、その問題をひとつ……。
と同時に、資料の選別をする収集のための委員会、名前は何とかいろいろつくと思いますけれども、そういうものも必要だと思いますね。たとえば専属の雇った人ではなくても、その上のいろいろな人事も含めて相談をするような機関というものを一つかぶせておいたほうが、こういう問題についてはいろいろと便利じゃないかというふうに思うのですけれども、長官、そういうお考えはないでしょうか。
これで質問を終わりますけれども、特にこれに深い関心を持っている歴史学界関係の人、そして外国方面のことをよく知っている経験者から、きょうは私が質問申し上げたような点について特に長官に御意向をただしてくれという強い注文があるわけで、申し上げたわけでございますけれども、二、三年のうちに手狭になるのでは困るので、しかもまた、これはいま考えてみると案外広く、十年も使えるように思っても、これはどこの役所でも必ずそうなんですが、資料はすぐ手狭になってしまうわけですから、いま予算はきまっているわけでしょうけれども、いまからできるだけ今後の拡張のしやすいような運営のしかたと、そして人員の問題についてもこれ以上ふやせないのだというような感じではなくて、
