これは文部省とか総理府とかいうなわ張り争い的なものというふうに見るのは小さなことでありまして、私の申し上げるのは、そういうことじゃないのです。これは委員会の問題でもそうだと思いますけれども、また、よく文教委員会が中心でこの問題の集中審議をやった、関係のところに来てもらった。ほかの教育に関するいろいろな小さな問題であれば別なんですが、この問題は、日本の教育プロ。八一の問題なんですね。青少年の非行という大きな面の中に入ることは入ると思いますけれども、しかし、学校教育というプロパーの問題を文部省としてやる前に、他のところがこれを主宰するということは、問題をすりかえてくるというおそれが十分だと私は思います。 大臣、あなたは、余りなわ張り
校内暴力という問題について、しかも現場の先生を呼ぶというんですよ、いいですか、この問題は、先ほど申し上げたとおり、いろいろなたくさんの関係があるし、原因も、そして及ぼす影響もかなり広範になる、しかし、やることは、校内暴力の問題で現場の先生を呼んで総理府がやる、文部省は、知らぬ顔はしないだろうけれども、協力の立場におる、これはどういうことですか。
もっと端的に私が心配するのは、文部省が現場の先生を直接、公聴会でも何でもの形で呼べば、いろいろ問題が起こるから、そういう心配があるのじゃないですか。
私は、おとといも申し上げたとおり、この問題は、教育の内容だけじゃないのです。教育が行われる基本的な諸条件の問題の一つだと私は判断をする。したがって文部省は、教育委員会あるいは教育長、関係の先生方の人たちの集まるところでこういう大事な問題を議論をしたらどうですかということを前から言っている。そういうことについて文部省は、いままでほとんど何もおやりにならないで、教育委員会、教育長を集めた会を二、三回やったとこの間お話がありましたけれども、やらないでおるうちに他の省でいま申し上げたようなことをやって、文部省は、そのそばでこれを見ているというのは何事かという感じなんですよ。日本の教育についてたくさんの問題がある。その問題をいろいろと解明をす
私も、いま有島委員が問題にされた教科書問題と、そして、この前に集中審議をいたしました校内暴力のその後の問題について、二点の問題について御質問をしたいと思います。 有島委員の御質問を拝聴しておりまして、いろいろ考え方があるものだなと思って感心をして聞いておったのですけれども、私は、有島委員とは全く違った逆の立場で考えておるのです。これが間違いなら間違いだとはっきり申していただきたいと思うのですけれども義務教育なんですから、小学校と中学校、十五歳以下の子供なんです。そしてまた、いまの日本は、世界国じゅうで一番自由な国でありまして、テレビやラジオ、新聞、雑誌では、ありとあらゆるいろんなことを言っておられる。この影響も非常に大きい。こう
ちょっと要領を得ないのですけれども、学習指導要領に御苦心なさって書かれたこと、しかも大事な一つのポイントと思われるようなことでこの教科書では全く無視しているというものがあると思いますか、ないと思いますか。
私はあると思うのです。これはこの前のときも私、取り上げたことがありましたけれども、今度の学習指導要領では、かなり丁寧に日本の国を愛するという言葉がありますね。そういう趣旨のことが学習指導要領の中にありますね。しかし、この四月から発行される教科書の中には、先ほど調べた書類によりますと、一カ所もないという記述がある。しかも、この記述は、いままでの教科書の中にはきちんと載っておったと言われる。その載っておった文章はみんなちゃんと書いてある。しかし、新しい教科書には、一つもそういうことに言及した点がないということですけれども、これは私、その資料によって物を言っているので、この資料は正しいと思っておるのですが、間違いですか。
局長さん、いままでの教科書にはきちんとあるんですよ。それが今度の教科書には全然ないのです。そういう国民の愛国心を、しかも、これはおかしな教え方ではないのです、きちんと正しく教えておるのです。民主国家としての、平和国家としての愛国心をきちんと教えた項目があったのに、これがないのです。 大臣、その問題をぜひ注意していただきたいと思いますが、いかがでしょうか。
これは私、一例として国を愛するという言葉を申し上げたのですけれども、いま小学校、中学校の子供に、民主国家としての国の成り立ち、そうして仕組み、そういう問題はきちんと教えなければいけません。これは警察の問題も防衛の問題もそうです。天皇の存在もそうです。きちんと教えなければいけません。天皇の問題については、憲法第一条に、日本国の象徴であり、日本国民の統合の象徴である、これは主権を持った国民の総意に基づくというのが憲法の第一条ですね。天皇陛下の問題についても、日本の独特の一つの存在としてきちんと教えなければならない。つまり、こういうところが大事なことなんです。憲法の問題でも、作者によって憲法の都合のいいところだけを書いて、しかも、それだけ
そこで、教科書がどういう人たちによってつくられて、そして、どういう形で販売されて、現場の先生方の手元に行っているか、そのプロセスを簡単にひとつ御説明してください。
教科書を作成していくその過程についてはよくわかりました。そしてまた、いろいろな問題はあると思いますけれども、そういう仕組みもりっぱな一つの方法として考えられると思いますけれども、ただ、その仕組みが、文部省の人たちが多分考えておると思わないような形で実際に運用されているというような面はないのですか。あるいはもっと詳しく言いますと、私の友人の学者で何回か教科書を書く立場になった何人かの人から、学習指導要領の線に沿い、いろいろの点できちんと書いたつもりだけれども、書いても、それを発行者が選ばなかったり、あるいは書いたその本を現場の教師が使わない、買わなかったりということで、結局おもしろくないからやめてしまったという話を私は聞くのですけれど
この問題は、後から申し上げる校内暴力等のことで国民は頭を抱えている、なぜこういうことが起こるのかというような問題もある、学校の先生は何を教えているのだということにもなる。そういうことで、恐らく教科書の問題は、これからずっと広く国民の目に関心を持たれて、いろいろ論議を呼んでいくと思うのです。 そういう見通しに立って申し上げるのですけれども、教科書を選定するプロセスは、かなり合理的な、しかも民主的なあれであっても、これを曲げてしまうような勢力なりあるいは判断なりがある、それが大きく物を言うような状態があれば、何とかこれはそうでないように対策をしなければいけませんよ。つまり、現場の先生方がこの本がいいからということで、その現場の先生方
その方法として、あるいは極端な対策かもしれませんけれども、現在、何も七社の人たちが自分たちのいろいろな好みに応じて七つの種類の教科書をつくる必要なんかはないじゃないですか。いかがです、それは。
競争をしていいものができるという条件があれば、競争というのは非常にいいのですけれども、競争をして逆に悪いような結果を募らせるようなことになれば、そういう競争はまずい競争なんです。 私が一社にしろと言うと、また国定教科書ということになるかもわからぬから、そういうことは言わないのですけれども、仮に一社にしても、それをつくり上げるのにしっかりとした民主的なプロセスを経ておれば、その方がまだましですよ。一歩を譲って仮にりっぱなきちんとした基礎を持った三社ぐらいで適当にいいものができるようなことが考えられれば、それが一番いいかもわかりません。たくさんあるのが民主的だなんてことを考えると大間違いだ。たくさんあって逆に悪い結果を起こしやすいと
教科書問題は、その程度にいたしまして、校内暴力の問題について質問をいたしたいと思います。 せんだって私は、教育団体の、先生の団体の全国大会に党代表であいさつに行ったのです。そこで、校内暴力の問題にも触れまして、これは一つや二つの理由ではない、もっとたくさんの理由があるけれども、学校の中の問題は、やはり先生が主役なんだから、先生としてもっと反省をしてもらい、あるいは気持ちを合わす形で正しく指導してもらうことが大事だということを申し上げた。ところが、私の次の次に立った全国の校長会の会長さんが、先ほどこの問題についてのごあいさつがありましたけれども、いまの学校の先生方が一生懸命にやっているから、まだこの程度にとどまっておるのですという
このごろ何かかっこうのいいことを表面で言って、本当のことを言わないということがあるけれども、文部省は、そういう正直に物を言う状態がなくなりつつあるのじゃないですか。大きな転換期ですから、もっと正直に言った方がいいですよ、何とかいう法務大臣はちょっと度が過ぎたところもありますけれども。やはりこの問題は非常に大事な段階に来ておると私は思います。 特に、最後に一つの提案がありますけれども、その前にごく最近の、十二月から一月、二月というところの校内暴力の状況はどうでしょうか。
特に私が警察庁の方にお伺いしたいのは、この半年間にずっと起こっておる校内暴力の問題で、外部の暴力団あるいは暴走族、ＯＢでもいいのですが、上級学校の暴力組織、その学校の外の暴力組織と結びついたような校内暴力の状態、あるいはその顕著な例を二つ三つ教えていただきたいと思うのです。
これは前の集中審議のときも、そういう御報告が幾つかあったと思いますけれども、私自身もいろいろ調べてみると、外の暴力組織との関係がかなり深いものがかなりあるような感じがしますね。こういう問題については、この校内暴力についての対策あるいは現状把握等についてたくさんの資料がいまやあります。そして、いろいろなテレビ局ほとんど全部がかなり集中してこれを報道したり、あるいは新聞等もこれを報道しておるようです。私も、できるだけこの問題に関心を持つていろいろな対策を見ておるのですけれども、理想主義的な人は、警察に対して余りさわってくれるなという感じの人が多い。こういう感じの人が多いけれども、やはりかなり状態をよく知っておる人は、警察に早く連絡をしな
この問題は、先ほど申し上げたとおり、マスコミのほとんど全部を動員した、いろいろな座談会なり対策を求めるあれがあるのですけれども、実態については、ほとんど説明がされ尽くされたという感じだし、こうしたらいい、こうしたらいいという対策めいたことについても、いろいろな案が出ておりますけれども、そういうものを集約されて、この校内暴力に対処するための効果のある手というものがどこも打たれていないというのが現状なんですね。 学校内の暴力ですから、やはり元締めになるのは文部省だと思うのですけれども、文部省でも、関係局長さんの通達めいたものを二度ぐらい出したぐらいで、その他何ら効果ある手は打っていない。現場の各府県あるいは市の教育委員会が、問題の起
最後に、もう時間も来たようですから、一言申し上げますけれども、いま申し上げたとおり、これは教育内容自体じゃないのです。教育が正しく行われるような条件をつくるそのものなんですね。したがって文部省は、全国の教育長を、この問題を中心にして集めて、そしてそれぞれ具体的な報告を受けて、これに対してどうしたらいいかということぐらいの措置は、文部大臣としては、すぐそういう姿勢をとらなければ、あなたの責任は果たされませんよ。いままでの関係があるから、そういうことをやればいろいろなことを言うのがおる、それで何もしないというのじゃ、私は、文部大臣の責任は果たされないと思いますね。 教育の行われる環境が壊れているのですから、壊れようとしておるのですか
