これは今後特別の法律でもつくって、基本的に本腰でかからなければならないという感じがするわけです。というのは、いま世界を相手に日本の貿易は伸びておる、いろいろな意味で日本人が相当多量に今後外国に出ていく。しかもいままでのように一年や二年おって帰ってくるというんでなくて、だんだん世界の中の日本という状態が定着していけば、各現地現地で日本人が相当長期にわたって腰を据えて仕事をするという状態が今後出てくると思うのです。また、そうしなければならぬと思うのです。これは在外公館の問題でもそうだし、あるいは一般の商社の問題でもそうだと思うのです。とするなれば、いままでのように——バンコクの例は最大の学校ですけれども、これは四百二十八人もおる学校とい
バンコクの場合は大使館の中にこの小学校があるというわけですけれども、他の二十一校の場合どういう状況になっておりますか。
大臣、たとえば日本に韓国人の学校があります。たとえばタイのように現地に三千人も五千人もおるところはそうないと思いますけれども、数千人の日本人がずっとおるというところでは、日本人の義務教育と同じような教育をしていくことにいろいろ支障があるのですか。
大使館の構内でやる分には——そういうことはできないものですか。
これは非常にむずかしい問題だと思いますけれども、たとえばタイのように大使館の構内で、その国の政府と折衝をして、非公認でもいろいろ事実上の打ち合わせができるならそういう方法をとるべきものだと思うのです。つまりそうしないと、先ほど申し上げたように、在外公館にしてもあるいは一般の商社の人にしても日本人が定着することができないわけですね。そういうようなことも考えて、外国におけるそれぞれの取り扱いがあると思いますけれども、これは実際上の義務教育なんですから、大使館の中でそういう義務教育と同じような教育を与えられる機会をつくる方法が何とかしてできないものか、こういう感じを持っておるのですが、その点どうでしょう。
参考にお聞きしたいのですが、在日アメリカ人の子弟の教育、この問題は、どういうふうに扱っておりますか。
文部省の沢田国際文化課長いらっしゃいますか。いまそういう問題、たとえば日本におけるアメリカの学校、これはどういうふうな資格、日本との関係でどういうことになっておりますか。
つまり日本がそういうふうな扱いでもって、外国のたくさんの人の教育をそういうふうにしておるという問題を、同じように日本人として、たとえばアメリカにおいてもあるいはフランス、イギリスにおいても、あるいは開発途上国においても、そういう扱いができないはずはないわけですね、努力によれば。そういう問題について、そういう教育ができるように外務省として努力をしてみようというお考えはないのですか。
特にバンコクの例は、これは一つのちょっとしたスキャンダルのような事件ですけれども、やはりその背景には、教員が無原則に、その場その場の場当たりの先生が雇われておったり、その給与がまちまちであったりというような問題があるわけですね。こういうようなことも考えて、今後はやはり伸びていく、世界に広がっていく日本なんですから、そして義務教育という大事な教育の場なんですから、政府もひとつ努力をして、できるだけ日本と同じような教育ができるような、そういう配慮をしてもらいたいと思います。いま大臣からそういう方向でできるだけひとつ努力をしてみようというわけですから、この点文部省の責任者の方からもひとつ気持ちを聞かしていただきたいと思います。
次に最近の日中覚え書き貿易についての問題を二、三お伺いしたいと思いますけれども、大臣、この前総理大臣もおっしゃっておりましたけれども、政府の方針としては一つの中国だ、台湾は中国の国内問題であるというような御見解であったと思いますけれども、その意味を簡単にひとつお答えいただきたいと思います。
これは、たとえば日本の国内でも、台湾は中国の内政問題だという——社会党さんを例に上げては悪いのですけれども、社会党さんはそういうような主張をなさっております。自民党さんも一つの中国ということを言っておりますけれども、その中身は全く逆である。私はそういう印象を受けるのです。社会党さん、ごめんなさい。社会党さんの言う一つの中国というのは、大陸中国にポイントを置いた中国である。自民党さんの言う一つの中国というのは、台湾にポイントを置いた一つの中国であると考えてよろしゅうございますか、主張のしかたの内容から見て。
私、この問題を特にお聞きしたいと思いましたのは、今度の松村使節団——藤山さんという有力な人も参加しておられる、古井さんも行っておられるというこの使節団の代表的な共通の見解といっていいと思うのですけれども、台湾という問題をあいまいな状態にして、つまりいまの政府の見解のように、一つの中国と考えておりますというようなことではもう処理し得なくなってきたのだということを共通の見解のように承っておる。きのうも藤山さんの話をいろいろ聞いたのですけれども、私は台湾の問題については割り切っております、その割り切るということは、やはり大陸中国を焦点にして、そしてこの問題を処理しなければならないというふうな意味だと思うのですけれども、こういうふうな問題に
それでは、どのくらいの年限かわかりませんけれども、しばらくは、やはりこの日華条約を基本にした台湾政策というものにポイントを置いて、そしてそれを前提として大陸の中国との交渉を開いていく、その方針に変わりはないわけですね。
この前、この内閣委員会の席上で、佐藤総理は、今度の覚え書き貿易における周総理の発言、いわゆる沖繩の問題はペテンだとかいうことに対して、総理大臣は、内政干渉もはなはだしいということばをお使いになった。これは私もそういう感じがいたします。しかし、また逆に、佐藤さんがニクソンさんとの共同声明をなすった、この共同声明の中には、台湾水域と韓国の問題についての重大な関心を示され、それに対して、アメリカ軍のもし事があった場合の発進等については、イエスもノーもあり得るというような含みの発言をされた。これに対して周総理は、内政干渉であるという発言をされたことがあるが、これをどういうふうにお思いになりますか。
いや、その点よくわかります。わかりますけれども、政府が一つの中国であるということを公言をしておるということを前提にして考えてみますと、周総理は、やはり自分たちが一つの中国だと考えておるこの台湾に対して、重大な紛争が起こった場合に、日本は何らかの形でこれに対して関心を持ち、そしてこれを日本に悪いようなことにならないような行動に出るというあの声明は趣旨のものですね、こういう声明をした場合に、周総理にとってみれば、これは内政干渉である、何を言うんだというふうな意味の発言をしたわけですけれども、これも考えられることですね。こういう発言というものも、単に事実無根というふうには言い切れない問題があるんじゃないでしょうか。
その問題になりますと、これは意地の悪い質問ではございません、大事な問題だと思いますが、今度は、佐藤総理が内政干渉もはなはだしいとやり返した、これも周総理に言わしますと、向こうのほうの意図をよく理解してくださればという議論にもなるわけですね。そういうようなむずかしい状態にいまきているという感じがするわけなんです。つまり、私は、先ほど申し上げたとおり、佐藤総理が顔をまっかにして、内政干渉もはなはだしい、こう言った気持ちはわかるし、そういうふうな議論も十分成り立つと思います。しかし同時に、いまも申し上げたように、周総理が日米の共同声明を見て、これはたいへんだ——あれは韓国の問題だけならばあんなことを言わなかったと思うのですけれども、台湾水
いまの政府間の大使レベルの交渉というのは非常にいいことだと思うのですが、大臣、この問題は正式に——正式といったって方法はむずかしいと思うのですが、中共にその意思を半公式といいますか正式といいますか、こういうことをやってみようじゃないかという申し出をしたことがありますか、あるいはしようという気持ちがありますか。
今度の声明合戦ですけれども、中共もあんな激しいことばで言っておるにもかかわらず、覚え書き貿易というものを成立さした。そして日本のほうも、政府もあるいは自民党も、きょう強い声明をするようですけれども、しながらも、貿易はやめだ、そんな国とは貿易しないということは全然言っていないような声明になるようです。つまり両方ともおつき合いをしたいという気持ちがあるわけですね。それも相当強く持っておるというふうに見てもいいわけですけれども、何かの形でいま大臣がおっしゃったような意思表示というのですか、向こうとの接触をとって早く大使レベルの話し合い、つまり政府間の話し合いの道を開いてもらいたい。これはいろいろ他に副作用があります、台湾というものがありま
私はきょう七時半までにはどうしてもおいとまをしなければならないということがございまして、これは理事さんですけれども、次に時間をちょっととっていただきたいと思います。大臣もあまり長く夜おそくなることを好まないと思いますので、早々に切り上げたいと思います。 端的にお聞きしますけれども、私の選挙区は東京の四区でございまして、例の外郭環状線の予定された地域であります。二、三年前にその地域をずっと、建設委員の人々と一緒に回ったことがあります。この問題、この間都知事に言ってみると、美濃部さんも反対だというような意向を表明されておるようでありますが、都議会のほうもそういう決議をしている。関係の各区あるいは町村のほうでも、それぞれそういうような
まあ大臣のお考えは大体わかりました。予定の外郭環状線の路線が変更する気持ちはないということですね。 私はあの反対している人たち十人ぐらいの人の住まいをたずねたことがあるのですが、道路に予定されて立ちのく人は反対をそうしてない。残って道路に面する人が反対をしておる。その一番の反対する理由は、七環はどうなんだ、七環の状態は人の住める状態じゃないじゃないか、商売ができる状態じゃないじゃないかということで、いままでは道路に面する人は喜んでおったのに、あの反対をやっている人の大部分は、新しいりっぱな道路に面する人が反対の急先鋒になっているということですね。これは非常に考えなければならない問題だと思います。いま大臣から、あの辺を副々都心とい
