和田静夫

酒田のあの大火の原因の一つとしまして、消防本部は人員不足を挙げていますね。で、長官の必死の御答弁でありますが、あれはやっぱり人員不足が非常に大きな要因であることは、これは総括の中にも出てきますね。で、全消防車が出動できなくって、そしてこの初期消火に失敗をした、延焼を初期に食いとめることができなかった、そのことがあの大火原因である、これはそういうふうに言っているんですね。で、酒田市では、たとえばそのときの総括ちょっと読んでみますと、「消防本部のポンプ自動車の充足率は五七％、消防団関係の消火施設の充足率は九七％、」それから「消防水利関係は六〇％である。」こういう状態でずっと総括がなされて、何人が一組で出たという話がいって、そして「通常は

ああプロですか。

消防職員の勤務状態なんですが、これ多くの場合二部制で隔日二十四時間拘束、この労働時間というのは交付税ではどういうふうに計算されていますか。

これ、交付税課来ているんだからあれですがね。休憩やら睡眠時間が消防職員で計算に入れられないというのは、いわゆるこの時間も拘束時間であるにもかかわらず入れられないというのは、これは交付税の担当者、どういうことです。

私は水道だとか病院などの夜間勤務が拘束時間イコール労働時間という形でヘイされているというものとの対比においてはここのところちょっと疑問に思いますよ。で、どっちみち交付税法の論議がありますから、より具体的には交付税の論議のときにやりますが、消防庁の側がそういうふうな考え方じゃなくて、ぼくは逆にもっと求められてそれが交付税の側でぽかっと切られていると、いまのような論理で。それは過去においてその立場に消防庁長官いらっしゃったから、そのときの論理がすぐ消防庁長官の論理になっちゃっては困ると思っているんですが、ここは交付税法論議のときに譲ります。 　そこでコンビナート等災害防止法ですね、これによりますと特別防災区域が政令で指定される、この区

それは大変いいところばかりごらんになっているという感じだが、いまの答弁は。経過措置——実態はいま聞きますが、それはちょっと認識違うんですが、経過措置はどういう判断だったんですか、昔にさかのぼりますが。

それじゃ後でちょっと教えてください。ちょっといま地方行政委員会として最近私は議運で忙しいものだからあんまり一緒に視察に出ませんでしたが、四日市だとか新しいところに皆さんが行って見るときには、この事例のいわゆるあれはかなり進んでいます。その意味ではいま長官が言われたとおりです。ところが、古い地域というのは、黄からあるところというのは、やはり放置されているんですよ。私、ここにある県の実情を持っていますが、特別防災区域があって十一カ所の自衛防災組織のいわゆる設置義務事業所がある。ところがことし四月一日現在でゼロですよ、ここはゼロです。これは、皆からあったところですがね。しかも経過措置の日までに設置できる見込みはいまのところないんです。これ

それじゃ時間ちょっと残りましたけれども、後で資料いただいてからにします。

過日来の第一勧銀西銀座支店における暴力団融資、不正融資の件で引き続ききょう質問をさせてもらいます。 　問題の勝大産業、勝大第一産業といった住吉連合会系のグループと、第一勧銀西銀座支店との最初の取引についてでありますが、私は、一億円を超える無担保の商業手形の割引というのは、それまでの取引の状況、手形の銘柄から考えてみましても、もうどうにも不正常だと、こう断言せざるを得ないということを申し上げたわけであります。後藤銀行局長も、四月二十六日の本委員会で、「確かに御指摘のように、問題のある融資であるということは、おっしゃるとおりであると思います。」と、認めておられるわけであります。 　そこで、私はお聞きしたいのでありますが、その問題性は

大蔵省は、これ担保をつけたと言うわけですが、最初のこの一億一千六百万円の担保の内容というのは御存じですか。

手続的にも正常じゃありませんし、この担保そのものも、私は調べてみましたが、そんなに的を得た担保ではないという感じなんですよ。少なくとも、いままで大蔵省から報告をもらい、警察庁から報告をもらいして確認できたことは、事実関係としてこういうことなんですね。この森本副長は、八百五十万円の架空名義の口座を職権で勝手につくった。で、それを個人的関係にあった川崎の陸運会社に不正融資をした。そのうちから五十万円を小切手かなんかでもらったんですね。そしてその小切手を、弟が暴力団に関係してしまっていたものなので、その弟の手切れ金に使おうとした。で、菊池にその不正融資をかぎつけられてしまった。こういうことなんですね、どうも。やはりその意味で、森本は恐喝を

たとえば私が一千万なら一千万一流銀行から借りようとしたら、わずか一千万でもこんな簡単にはいきませんよ。担保もそろわなきゃ絶対に出てこない、そういう状態でしょう。ところが、大蔵省ここで考えなければならぬのは、結果として一億一千六百万円となったこの初めの無担保融資、これは支店長自身が問題だと後から考えた、そして後から何とかしょうとした、そういうことで、結果的には、俗に言うかっこうをつけるために担保を取ったのですよ。で、この後なお、森本は、安藤政彦、梶川正という架空名義の口座をつくったんです。そして六千万円貸し増しているわけでしょう。これは不正融資だ、第一勧銀側もこれを認めている、こういうことですがね。最初の問題融資があった後、なお森本が

山本吉弘さんという警視庁第四課の情報を担当していた方がことしの三月に第一勧銀の総務部に入っていらっしゃいますね。そのことと今度の事件の処理と何か関係があるのではないかとちまたではうわさをされています。私は、そんなことはないだろうと思いますから確認をしておきたいのであります。まあ徳陽相互に歌田さんという方が行き、平和相互に石村さんなどが天下って警視庁から行っているわけでありますから、一般的な人事だろうとは思いますが、ちょっと確認をしておきたいと思います。

何か一勧の事件について警視庁本庁四課と中央署で意見がかなり分かれたというようなことも耳に入ってきましたので、念のためにお聞きをしたのですが、今回の事件は何か大がかりな全国的な住吉連合会グループの手形詐欺、商品取り込み詐欺事件に発展しそうな気配でありますが、警察としてどのような決意でもってこのグループの捜査に今後当たっていかれるのでしょうか。

私、先日大阪のエンヂェル商会という会社の社長さんからこんな手紙をいただきました。 　　昨四月二十二日の読売新聞に掲載されました 　第一勧銀西銀座支店の不正融資事件を興味深 　く、且亦、複雑な心境で読みました。何故なら 　ば当社は銀行を喰い物にした住吉連合グループ 　により昭和五十年末−五十一年初めにかけて、 　二億五千万円に達する被害を受け、直ちに天王 　寺警察署に告訴しました。 　一、此のグループは商取引を装い北海道で三十 　億、その他関西、九州、四国の被害総額は百億 　円を下らず。又、貿易取引を利用しても詐欺を 　働いて居ります。 　二、青森県大戸瀬農協の手形十億円を盗り、そ 　の手形云々で詐欺を働いて

信用を第一とする金融機関が、こういう暴力団グルーブとコンタクトする、そのこと自体ゆゆしい問題だと思うのでありますが、金融機関自体が被害者側に立たないで、暴力団側に立って問題を処理したという事例が浮かんできているんです。いま問題になっている住吉連合会系のグループの中に、大きく喜ぶと書く大喜産業という会社があります。この会社は千代田区神田岩本町にありまして、代表が高久秀之という人で、専務が問題になっている菊池であって、常務が足立であります。昭和五十一年の三月二十五日にこの大喜産業は、大阪市天王寺にある、いま申し上げました株式会社エンヂェル商会を通じて、いま警察庁から御答弁にありました貝のかん詰め等食品を買いつけて、その代金として二百五十

大蔵省ぜひ、これは警察庁もそうでありますが、よく実情を調査をされまして、そして銀行側に注意を喚起されることが必要だと思うのです。おやりになりましょうか。

警察庁いかがでしょうか。

この金融機関の暴力団関係融資といいますと、最近東京信用金庫の中井駅前支店の場合も大変新聞紙上をにぎわしていました。で、この東京信金で問題を起こした同じ関係者に富士銀行も融資をしていますね。大蔵省御存じですか。

これは大蔵省に調査を求めます。