命と健康を守る点においては私も人後に落ちないものと思いますし、中公審の委員ことごとくそう思っていると思います。この自動車排気ガスの問題をできるだけシビアに決めまして、問題は大気をきれいにすることでありまして、もちろんほかにも大気をきれいにすることもございますが、それらをあわせまして現状においては排気ガスについてはこの程度の規制やむなしと判断した次第であります。
近く中公審の総合部会がありますから、そこで十分に検討いたしたいと思います。なお、中公審答申を出してございますので、こういうような中公審の審議の現状は環境庁長官によく御説明し、御参考に願っております。
中央公害審議会におきましては、従来部会の審議が行われ、決定しました場合には、会長がこれでよろしいと思いますと、それをもって中央公害審議会の答申といたしました。 今回の自動車排出ガス公害の問題につきましては、専門委員会の報告をもとに大気部会が十分検討されて、答申案を私のもとに出されたのでありますが、当時社会の大きな問題ともなっておりますし、いろいろな意見のあるときでありますので、私は慎重を期するために、異例とも思われますが、中央公害審議会の総会を開き、そして総会の意見に基づいてまた総合部会を開いて、審議を重ねてあの答申を出した次第であります。 この答申につきまして、専門委員会に疑惑を与えられまして、はなはだ私は遺憾であったと思
仰せのとおりであります。もちろん総合部会だけではありませんけれども、検討をいたすことだけは申し上げておきます。
おっしゃるようでありましたら、大変遺憾なことであります。それはよく調べます。現在のところ、お調べをいたすということにおいてお許し願いたいと思います。
仰せのことはよく承知いたしました。私は中公審の会長として、中公審の委員の意見をまとめる役目になっております。そのお言葉を十分中公審に伝えまして、今後の運営に資したいと思います。私どもは、あくまでも中公審が国民の生命健康に関する重要なことだということと、われわれが学識経験で、その持てる経験と知識を生かして良心的に行うということをあくまで貫きたいと思っております。
仰せはよくわかりました。私は議長をいたしておりますので、ここで個人の見解は控えさせていただきたい。しかし、そういう御意見をよく伝えますし、また、われわれも考えておりますので、真剣に検討いたし、建議すべきものは建議したいと思います。
これも前と同様の意見でございまして、十分慎重に審議いたしまして、必要とあらば進言いたします。
まず専門部会、大気部会の答申案につきまして、私は尊重すると申しましたが、それをそのまま押し通すとは考えてもおらず、また、そのためにその後の総会、総合部会を開いたわけであります。この答申はその結果、多数の委員の意見によって決められたものでありますが、答申案を見ていただけばおわかりになりますように、反対意見も、またわれわれの反省も、それからこの答申に付随して政府にとっていただきたい措置をも書いたつもりでございます。 なお、今日いろいろ疑惑が出されまして、われわれもそれに取り組んでおります。しかし、こうした疑惑に対するわれわれの取り組みは、慎重を期して、そして、ただいまも続けておる間でありまして、この間の事情をよく環境庁長官にも報告い
もしそういうことがあれば、はなはだ遺憾だと思います。そういうふうなことも、政府で任命されたる委員のことでございますので、政府におかれましても十分お考えだと思います。
中央公害審議会が世間の疑惑を招きましたことは、まことに申しわけなく、反省しております。それらにつきまして現在審議中でございますので、私ども誠意をもって審議を続けたいと思います。一度答申をいたしたのでございますので、これは審議会にとりましては重大な問題でありますので、よく検討いたしたいと思っております。 なお、審議会の構成あるいは運営につきましても、目下それとともに審議、討議いたす予定でございます。
仰せのとおりだと思います。 この機会に、先ほどの御質問のときにはお答えいたしませんでしたが、この排気ガス問題に対しまして、三木総理大臣から慎重にというお話があったということでありますが、私は本問題は最初から、これは私一存では決めかねるので、もっと広く討議したいということを申しておりまして、たまたま三木総理の慎重と一致したと思います。そういうようなことで、私はおっしゃるように、重大なことを部会だけで決めようとは初めから思っておりませんでした。今後もしかし、もっとそれが確実に行われるように努力したいと思っております。
御趣旨よくわかりました。これを審議会に伝えまして、慎重に検討したいと思っております。
チェック機関に対しましては、政府におかれてもお考え願いたいことでありますし、また中公審としても、その役割りに応じてこれが確実に行われるように努力いたしてまいりたいと存じております。
仰せのように、中公審の任務の性質上から、外部の専門の方はもとより、多数の住民の方々の意見をよく伺い、それがよく反映されるように運営されるべきものと思っております。私どもは、この排出ガス問題の過程におきましてもいろいろ意見をいただきました。また、お会いしたこともたびたびありました。私は、それらはすべて会議に報告いたされ、場合によっては資料も配られておると思います。しかし、省みてなおもっとそういうことに努めるべきであるということは、私、考えております。
まことに恐れ入りますが、私の立場で個人的見解を申すことは控えさせていただきたいと思います。しかし、真剣にそのことを論じておりますので、それに従って、どういうふうに公開されるかということは決まると思います。
仰せはよくわかりました。胸にとめておきます。
委員会で具体的な議論はまだいたしておりませんが、することは決まっております。なお、私は新聞等でも申したことは一度もございません。
中公審の答申でどこまでが守備範囲であるかということもございますが、ともかくも今回の答申には、できるだけ施策の御参考にしていただきたいという趣旨で書きましたので、十分尽くさなかった点は、あるいはあったかもしれませんが、われわれとしては一応、かなり検討して書いた次第であります。
審議会が公正に行われるべきことは、言うまでもなく私のそう心得ておるところでございます。いままで議長をしておった限り、私の知らない人が出ておったことはないと記憶しております。 その次に、公開の問題であります。これは非常に審議会として大事な問題でありまして、いま審議しております。少なくともただいま御指摘の点は十分に審議会に伝えまして、この問題は議事録のつくり方とともによく検討しまして、またその結果を実行いたしたいと思います。
