私は今の顔役云々についてそれは大略分とは申し上げません。中にはそういうものがあって被害を受けて困るからというのですから、誤解のないように。 それからメーカーの復活の点ですね、私はここによい慣例で、その近所が寄り合って営業をした場合、そこらにからまった者を二、三人呼んでやるのがよかったのじゃないか、そうすれば力もつきますれば乱発もせずに済む、こういう意味合いで申し上げたのですから、誤解のないようにあなたの見解はどうかと思いますので修正を希望します。 それから今の乱売問題について関連して申し上げるのですが、この販売規制について、招待はしてはいかぬ、物品を寄贈してはいかぬというようなふうにおっしゃっておって、そうして値引きという点
もちろんそうです。
それで今の生産石数は需給の均衡を失しているかどうかということが大きな問題です。私は現在は需給の均衡を失しておらないと思う。九千万人の人間が清酒三百三十万石、ほかの酒類をあげれば七百万石になりますけれども、清酒は、あなたの方でやりましたあの国勢調査でごらんになっても、七〇％以上が清酒がほしい、こう言われておるのにもかかわらず、売れないというのは、税金の高いことと、密造です。政府は密造は百三十万石と言っているが、私どもは二百万石程度と見ている。この密造とそれから政府の酒類に対する政策が適切にし行われておらないことと規則通りに行っておらないことです。こういうために業者に非常に損害を与えておるような状況です。あなたは税金はこれは高くない、安
それからこの同じく四十二条の五のイですね、「左に掲げる規制を行う」というところのイがありますね、これには「酒類の原材料の購入数量、購入価格又は購入方法に関する規制」としてありますが、まあ蒸りゅう酒やなんかは原料についてはそう規制なくやっていけるのですが、清酒は食管の関係上これは民間は規制することはできないわけですね。政府のこれは御自由だということになるのでありまするが、業界安定のためには、これらの原料米についての割当であるとか、あるいは総石数、何百万石というような総石数であるとか、あるいは価格ですね、これらについても民間の意見をよく一つ御聴取下さいまして、そして円満に納得のいくようなことにしてもらいたい。どうもこれは私の方に解せない
それから公定価格は、大体三段に分けられておるのが原則のようですが、ビールはどうですか。
そうしますると、第一段階は、これは卸価格ですが、メーカー価格ですか。最後は小売価格でしょう。
これは局長、私は人の商売を云々するわけじゃないのですけれども、均衡がとれないのですよ、これを二段にしておくということは。ビール・メーカーは、いわゆる独占事業ですよ、これは。それでしかも卸価格というものがない。こんな不合理なことはない。卸業者に対しては重大なる負担をさせて、つまり支払いの責任を持たせておいて、一箱に対して、最後へいってごくわずかの涙金ぐらいしか手数料を払わない、それが今日の実情ですよ。あのくらい資本主義の悪用されている状態はないと思う。卸業におりながら、卸業のマージンというものはとっていない、そんなばかげた話はどこにありますか。局長、その点何と考ええますか。従来の歴史々々、それだけでは通りませんよ。
ただいまの御説明ですと、幾ら手数料をやれという決定はないようです。それはもう向うのメーカーの勝手なんです。やらなくともいいし、やってもいい、こういう程度にしか見られない、今のマル公の設定法は……。私はその程度にしておきますが、これは御検討を要望しておきます。 それから百一条にこういうことが書いてありますね、「左の各号の一に該当する場合においては、酒類業組合等の発起人、理事、監事又は清算人は一万円以下の過料に処する」、その次の一号から十七号まで省略するとなっておりますが、一号というのはどういう法律ですか。これはあるはずです。
それを営んじゃいけないということに解釈してよいんですか。
そうしますと、かりに酒造組合、地方でもけっこうなんですが、ある県に酒造組合がありますね、その酒造組合が、酒に関する仕事以外に、かりに何といいましょうか、ほかの商売、仮定的にいいますと、生命保険の代理店をやるとか、火災保険の代理店をやるとかということは、酒類に関係のない業であるから、そういうものは、今かりに私は申し上げたんですが、そういうことはやってはいけないと解釈してよいんですか。これは私は法の解釈がわからぬからお聞きする程度でありますが。
そうしますと、今私が仮定的なんだが、聞いた問題については、それはやってはいけないという部類に入るのですか。関係がないのですよ。
その点は私も同感なんですがね。まあああいう団体がほかの業態に手を出すことは、私はもちろんお取締り下さることはけっこうだと思いますがね。そのままいいだろうというようなことで、またその国税庁主義でいいかげんなことをされると困るから、念のために申し上げておくわけなのですが、どうかそういうように一つ厳重に、ほかの業態をさせないように、手を出してまた損でもすると困りますから、取締りを願いたい。 それからせんだって大蔵当局は、運賃が一割三分上ったから、清酒の販売値段を一円だけ引き下げると、そうしてその分を販売業者の力にやるのだ、こういうようなことで一円引き下げられたことは、局長もお承知の通りでありまするが、とにかく一升何百円、あるいは千円と
三十円……。今日びんの値段は……よろしゅうございますか、新びんをもって私は申し上げるのですよ。新びんで三十円、それに箱が入りますからね、一本四十何円ですよ。それをマル公では三十円にしか計算しておらぬでしょう。そこに持っていって一割三分運賃が上ったから、一円これをメーカーに持てというのは、あまりにも私は実情に即しないやり方じゃないか。まことに大蔵当局は血も涙もないやり方じゃないですか。記帳面に、帳簿に現われたところで、しかもその計策の方法たるや、われわれの計算をしておるのと、大蔵当局の計算しておるのとでは逆なんです。われわれは二円五十銭くらい今年のコストは高くつくのだ、それを大蔵当局は、逆に二円五十銭くらい安くつくのだ、こういうそろば
私は本法案に賛成するものであります。酒税の保全及び酒類業組合等に関する政府提案のこの法律案は、酒税の確保には十分とは言えませんが、ある程度役に立ちまするが、酒類の取引安定につきましては、関係官庁が従来のような態度では、業界の安定を期し得られないのであります。どうか大蔵当局におかれては本法案の趣旨を忠実に厳守せられまして、密造取締りの効果いかんは、直接国家歳入に至大の影響があり、酒類の種別明示のごとき点は特に厳重に取締られたい。 ついては業界安定のため、付帯決議を付して賛成いたします。 附帯決議案 政府は、本法の施行に当り、次の事項について必要な措置を講ずべきである。 一、酒類業界安定に資するため原料及び生産方針、
これは導入預金の問題１そうですね。導入預金で、それを、担保としないで第三者に無償貸付をする、保証はなくて貸付をすることはいかぬということだが、それで俗にいうブローカーですね、あの連中が預金のあっせんをして当該銀行へ預け入れる場合に、当該銀行はそのブローカーに多大な、莫大な謝礼とかあるいは口銭とかいうものを出すんだという話聞いているのですが、その点はこれにないのですが、そういうものにつきましての銀行局のお考えはどうですか。
その罰則は大体どんなものですか。簡単でけっこうですから……。
今、平林委員から造幣局の職員問題が出たのですが、私はあべこべに、そのために今度は印刷局の職員の首問題が起りはしないかということが一点と、今までにミツマタをお作りになっている農村、ああいう連中が干上りはしないか。これらに対する相当の救済策とか、将来の政策というような問題について、当局の方ではなんとか手当しておいででしょうか。それを伺いたい。
ちょっと局長に聞きたいのだが、この二万筆もある調査ですね。地方税務署を使うわけにいかないのですか。このあなたの方の管理している不動産の調査は地方税務署を使うわけにいかんのですか。あれを使ったら簡単にやれるじゃありませんか。
わかりました。
国有財産法の一部を改正する法律案ですが、ちょっとわからぬところがありますから、局長にお伺いいたしまするが、この地方審議会は境界を決定されるようにこれにありますが、しかしこの審議会は、そのほかにどういう仕事をされておるのですか。
