坊秀男

税制調査会が大蔵省の委員会でなくて内閣総理大臣の諮問機関ということでやっておることは、いまそういう御発言がありました。そのとおりでございまして、そこでその税制調査会は、国税と地方税とありますから、大蔵省主税局長と、本当の名前は自治省税務局長ですかね、自治省税務局長がその税制調査会の庶務と申しますか、いろいろな資料を提供いたしましたり、あるいは委員各位の御注文、御意向、そういうものを承りまして、いろいろな件について御指示によってまとめをやっておるというような仕組みでございます。今日までそういうふうに長くやってまいったことでございますが、いまおっしゃったような御議論があるということを、私も承知をいたしております。今日までこの大蔵省の主税

私も新聞記者崩れと申しますか、新聞記者出身でございます。だから、こういったような場合に記事を書いてきた人間でございますが、新聞の記事が全く思いつきででたらめだということは私は申しません。いろいろな客観情勢からながめまして、そしてそういったような見当をつけるということは——何もかにも発表したものを書いておったのでは、これは新聞になりません。そこのところは私もよくわかるのでございますが、実は、二十五日に総理から何らかの指示を受けたということは、大蔵大臣の私も二十五日に総理から指示を受けたということはありません。ただ、先般の閣議の席上、総理から、五十三年度予算の編成は何としてでも年内にやってもらいたいという強い御要請でございますか、そうい

景気対策と関連して、来年度の予算をどうするかということにつきましては、まだそこまでいっておりません。これは正直に申します。要するに、予算の内容をどういうところに主眼点を置いて、一つあるか二つあるかこれは別といたしまして、そういったようなことを考えながらやっていくためには何よりも、やはり始まる五十三年度に最も近い、さりとてそんな直近したときに内容を決めるなんということは、これはできるわけではありませんけれども、前広にやることも大事なことであり、相当近づいたときにやるということ、これも大事なことである。そこで、五十三年度、来年度の経済見通しというものができるわけでございまするから、それが固まったところで、いま申し上げましたような内容につ

たとえが悪いかもしれませんけれども、おっしゃることは、予算の骨格と申しますか、デッサンと申しますか、それは何だ、それも何もなしに予算を組むということは、それはもう行き当たりばったりのことであって、それはだめじゃないか、私は御意見そのとおりと思います。それでやっていかなければならぬ。 　それで、予算の骨格、デッサンにつきましては、とにかく今日まで三年にわたりまして、予算が大変異常なる姿で骨格ができておる。と申しますことは、公債の依存度が三割になんなんとするものを三年間も続けておるというようなこと、これをこのまま続けてまいりますと、まあ詳しいことを申し上げなくともそれはよく坂口さんおわかりのことでございますが、予算が硬直化してしまいま

予算編成に当たりましては、いまの事態に即してどういうことを重大視していくかということは非常に大事なことでございます。そこで、いま仰せられました二、三のことに対しましては、公共事業を軽視するなんていうことは考えておりません。しかし、いろいろな問題の中で何をどれだけ重要視していくかというようなことについては、これはいまはっきりとまだ決まってないときに申し上げることは非常に軽率だと私は思います。ことにまた、社会福祉関係で、老人に対する対策をどうするかといったようなことについては、これは原局の厚生省において委員会か懇談会か何かそういうものをつくられて、そこでしさいにこれを検討しておるというような過程にあることもお聞きいたしております。いまの

国家の財政が苦しいときにいろいろな施策を手厚くしていくということは、非常にむずかしいことでございます。しかしながら、どうしても大事なことは、財政というものは人間生活と申しますか国民生活の一つの手段でございまするから、手段を先にして目的を後にするということは考えておりません。ただ問題は、その施策をやっていくに当たりまして、どうせこれは国民の支出してもらったお金がかかるということは間違いないことでございますから、そのお金を目的に向かって最も有効適切に使っていかなければならない、これだけは財政としては考えなければならない。もし世間で言われておるがごとく乱診乱療が行われておるということであるならば、それにはメスを入れなければならない。それに

渡辺厚生大臣が参議院の予算委員会でしたかあそこで、いまおっしゃったようなことを発言されたことは私は耳にしております。しかしそのことにつきまして、これより以前に私が厚生大臣と何らかの話し合いをしたかというお尋ねでございますが、それはございません。

大変むずかしい問題でございまして、ひとつ御趣旨のあるところを私も考えさしてもらわなければ、いますぐお答えを申すだけのあれを持っておりません。さよう御了承願いたいと思います。

主税局長もそういうような方法があればということを言っておるのですが、ぼくは、税の性質上なかなか技術的にやれないというものもあろうかと思います。そういうようなことをよく考えてみます。

あのときに私はアメリカへ行っておりました。しかし、私が東京におっても、結果は断腸の思いで、ああいうふうなことに対して私が一人で反対をするということはできなかったであろうことを率直に申し上げます。ただし、この閣議決定のときにはちょうどＩＭＦへ行っておりました。しかし、おったところで同じことだと思います。 　そこで、国民の血税の中から十六億でございますか、それを出したということにつきましては、私はまことに遺憾に考えております。だけれども、あのときの事態を考えてみますと、大ぜいの命がかかっておるということから考えてみますと、何かむずかしい言葉で言えば超実定法でございますか、緊急避難的な行為でございますか、それをやらなければならないという

かようなことが二度と再び起こるということは、これはもう絶対にないようにしなければなりません。ところが、いまそういうようなことが起こった場合にどうするか、こういうお尋ねでございますが、これは大変むずかしいことでございまして、超実定とか緊急避難ということでなくてやったことなら、私は一つの例になろうと思います。ところが、緊急避難だとかあるいは超実定法、法を逸脱するとかというようなことが何度もそんなに行われるということにつきましては、そのときどうするかと言われましても、これはちょっと私はお答えいたしかねます。そのときにどういうふうに出ていくかということについては、いまここであらかじめそれに対してお答えを申すわけにはまいらない、かように思いま

私も、赤軍派と称する者が具体的に何をしておるかということについては、つまびらかにもつまびらかでないにも存じ上げませんけれども、貴重な世界各国の秩序体制に対して、何か反体制と申しますか、反逆を試みておるということでございますが、いかなる目的でもってそれをやっておるかということについては、まことに判断に苦しみます。

感じはまさにそのとおりでございます。

やはり戦地、古戦場で散華された日本の方々のために、記念塔と申しますか、つくったものは、これは後世の日本人がそれに対して本当につくったときの気持ちというものを忘れないで、これを見守っていくということが必要であろうと思います。

何回もお答え申しておりますけれども、最近における大変な円高というのは、九月ですか、あの世界市況で円が非常に高くなってきた。その後そういったような経過をたどり、多少の一進一退はむろんありましたけれども、最近に至りまして本当に千古未曾有の円高になってきたということであります。 　それには、あるいは若干の思惑とか投機とかいうこともあったし、それからまた、ブルメンソール長官の不用意な言葉もあったということもありますけれども、その基本は何と申しましても、やはり日本の国際収支、輸出が非常に堅調である、それに引きかえまして他方、アメリカの赤字が将来だんだんふえていくといったような予想が市場にみなぎったということで、このようなことになったというふ

円だけでなしにヨーロッパ、ＥＣの相場においても、ドルが非常に安い。ことにここ一両日はヨーロッパ各国の通貨が高くなっておるということから考えますと、やはりこれはドルが非常にドル安ということですが、これはどうですかね、永末さん、それはどっちがどうだからということじゃない、隻手の声と言いますけれども、そういうことを考えなければ、そういうふうにどっちがどうだということよりも、まさに隻手の声というふうに、それが世界にこだましておるというふうに私は考えております。

大変むずかしいことでございますが、やはり一定の水準を頭に置いて、そうしてそれに近づけるとかなんとかということではないと私は思います。それで乱高下というのは、短期間のうちにこれが非常に、思惑や何かもそれはあるでしょう、そういったようなことで、実際の相場の形成が乱高下が余り短期間にそう動きがあるということではぐあいが悪いから、そこでそういったようなものを見て、それは幾らにとどめようとか、どういうふうに持っていこうとかいうことでなしに、つまり乱高下でございますね、そういうふうにならぬようにしていこうということのように思います。

御指摘のように、日本は原料を買ってあるいはエネルギーを買って、そしてその原材料を日本で加工してこれを輸出するというので日本の経済というものは成り立っていっておるわけなんです。ところが、それでもとにかく若干の黒字がなければこの循環ができないということは、私はその事態はよくわかっておると思います。わかる、わからないにかかわらずこの事実はある。しかし、それがやはり過ぎたるは及ばざりけりですな、余りにも黒が残るということに対しまして——世界で黒字国、赤字国というのが起こっておるのは、とにかくほかの国に赤字が生ずる。たとえばアメリカに赤字が生ずる。これは日本が余り黒字をためるからじゃないかというふうに考えられることに対しましては、私はまことに

それと同時にやはり黒字が、過ぎたるは及ばざりけりでございますから、世界経済の観点から申しまして、これはできるだけ減らしていくということはやりながら理解をしてもらう、こういうことのように考えます。

不公正税制の中で代表的なものであるということを申し上げておるのは、何も感情的に言っておるのではございません。税制調査会の調査の結果によりますれば、すでに長い間これは不公平であるからできるだけ早くこれを是正するようにという答申結果が出されておるということでございまして、元来、これは不公平であると私個人としても考えておりますけれども、決して感情的にこれをやり玉に上げるといったようなつもりは毛頭ございません。