堀木鎌三

まことに私自身も、実は辻さんと同じことを感じておったのです。なるほど海軍軍人がその艦とともに自分の運命をともにすることの精神でいられることは明らかでございます。これは率直にいってほとんど世界各国の海軍軍人に共通の崇高な精神だと思います。しかし、それだけに、こちらがそれに報いることをしなければならない、これは辻さんの精神と全く御同感であります。ただ不幸にしまして、私はこの「陸奥」の詳しいことをお答えできる用意をしておりません。今、政府委員とのやりとりをお聞きしておって感じますことは、これらについて、私ももう一ぺん大蔵省ともよく相談してみたいと思います。おそらくこれは技術的には相当困難であろうということも想像されますが、ただ困難であると

大蔵省の方をお呼びにならなくとも、私が大蔵省と相談する方が確かだと私は思います。 　それから、眞崎さんいろいろおっしゃいますが、率直にいって、私は、海軍の問題でも、横須賀の、ＧＨＱがまだある時分に、海軍の例の水交社のところに行くと、東郷元帥の部屋というのがあるのです。それからアメリカへ私が参りまして、海軍省を実は訪問したのですが、そのときに、ハワイ空襲の海軍将兵の大きな額がかかっているのです。軍人は軍人としての共通の崇高な精神を盛りたてて、そういう民族的な崇高な精神を、いわゆる国境を越えても、敵であろうと崇高なものは崇高として尊敬するだけのものを持っておる。それは、占領政策も、本来の精神と違うようなものもずいぶん行われただろうと思

ただいま建設大臣から御答弁がありましたが、私も率直に言って、私官僚上りですが、官僚の権限争いということは極端に避けたいという気持で、要するに行政は国民のためにあるのでありますから、最も便宜な方法で物事を考えていく。あらためてこの問題について理論的な議論をいたしますれば、私は、行政についての分野という問題から、いろいろな議論の余地があると思いますが、要は、一たんきまりました事柄が実際に実施の面において、両省にあるために国民に不便をかけるかかけないか、という問題から物事を決すべきだと存じておりますので、一応昭和三十二年の私が参ります前の一月の十八日の閣議決定の趣旨に従いまして、実際に施行上は遺憾なきを期したいと、最近建設省と私どもの方と

実は率直に申し上げて、最近の日本の社会、都市というものを考えてみると、私どもの所掌している環境衛生の面から見ると、まあよく言われる大都市が村だ、形だけはできているが、実態的に見るとこれは村だ、という極端な表現をする人もあるくらいのものであります。環境衛生の問題は、日本の社会が新しい自覚の上に立って、最近進めて参ろうという仕事でございます。私ども議論をいたしたくないので、ここでは議論いたそうとは思いませんが、そういう観点から見ますと、この環境衛生の部門としての上下水道というものは、大きな部分を占めております。しかし実際の行政の能率化から見、考えるときには、現状から私は、下水道はやはり道路を構築する所にまかして、そうしてやった方が能率が

なかなか厚生大臣としての抱負経綸を述べさしていただく時間はございません。ことに建設委員会でございまして、しかし本直に申して現在のところ私どもの要求することは、建設大臣も進んでその後の細目について御催促なるような状況であります。先ほどあげました母子住宅の問題、同和対策の問題、引揚者の問題、そのほか都市の各般の関係、これはもう実際は率直に申して、近代都市を形成するのには、私どもの考え方がもっともっと都市生活に入らなくちゃならぬ、私はそう思っております。かたがた国民年金をいたしますと、これは国民年金の運用ということは、もうすでにその制度を始めておる所では、その国の復興、復興と申しますか、あるいは社会の向上進歩と経済の発展と必ず結びついて、

御承知の通りに、岸内閣といたしましては貧乏追放ということを重要施策としていることは天下に周知のことでございます。そういう観点からも社会保障制度を整備拡充する、ことに現在なお医療保障の道のない国民に医療保障の道を講じようということでありますし、内閣といたしましても、いわゆる国民皆保険の推進ということは最重要施策の一つであることは、予算編成の際にも明らかにいたしておるところでございます。

御承知の通りに、昭和三十三年度予算編成に当りまして厚生省として一番力を注ぎましたことは、国庫負担の二割、調整交付金の五分及びその他事務費等の増額、こういう問題を実は財政的な裏づけをいたしませんと、いかに最重要施策だとここだけで申しても、従来この財政的な裏づけというものが一つの大きな隘路になっております以上、これを解決したいということで、予算編成上、御承知の通り難航に難航を重ねながらもようやく達成をいたしました。従いましてその後の手続によりまして真に皆保険を推進する基礎的条件の一つが整備いたしました。そういう観点から私どもとしては法案を提出することにやや確信を得た次第であります。なおその他の医療費の問題でありますとか、あるいは診療機関

むろん国会の御審議は国会みずからがおきめになることでありますが、私どもとしてはあるいは努力が足りなかったという点についての御非難につきましても反省しなくちゃならぬと思いますが、しかし国会劈頭におきましても、総理大臣は、自分としては国民皆保険の達成と年金制度の実施というものによって医療保障と生活保障の問題を解決いたしたいのだということは、明らかに言明いたしておりますような次第でございます。なお党内のことにつきましては、これは別個に譲らしていただきたいと思いますが、私は国民の要望があればこそ皆さん自身がその国民の要望におこたえになって御審議を願えることである、こう考えておりますし、またこの問題が本国会において成立いたしません場合を想像い

施行期日が十月一日であるから、特別国会でもいいじゃないかという考えが多くて、それが誤まっていることを、私どもが解明する努力が足りなかったのではないかと御指摘になる点につきましては、あるいは私どもの努力が足りなかったために、今さらそういう御質問が起るだけ、私ども自身がその点に対する解明が足りなかったろうと思います。しかし率直に申して、昨年の予算編成以来いちずに皆保険達成ということに努力して参りましたことは、あるいはその他各種の場合に努力して参りましたことは、事実十月一日実施であっても、私どもとしては、半年近く前に法案が成立しないと、一、二ヵ月ではとうていできないことである。これは今さら申し上げるまでもなく、地方でおのおの議会を開いて条

まずもってお答え申し上げたいことは、本国会において成立しないということは私どもには考えられないのであります。だから提案いたしました以上は、私どもはあくまでも本国会において成立を期しておる。従いまして通らない場合を想像してどうのこうのという問題は起らないし、今申し上げましたように、準備は、本省における準備だとか、あるいは市町村の事務担当者の準備とかいうものをいたしましても、これは政治常識として、市会を開きます以上は、そして市会でもって所要の予算を編成し、あるいはこの法律に伴う所要の条例を通過させるだけでも、時間がかかることは今申し上げました通りでございます。従いまして私どもとしては、準備は物理的に可能な限り全力をあげていたすつもりでご

御承知の通り、今回の改正につきまして、なるほど私どもが事務的な改正というふうな考え方で物事を処して参りますれば、あるいは簡単な法律改正で済んだかもしれません。しかし、要は御承知の通りの国民皆保険ということを掲げ、その社会保障制度の一つとして国民皆保険を達成して参るということになりますと、従来の考え方に対して相当根本的にいろいろの変革を生ずることは、これは野澤さんのような専門家にはよくおかり願うところであります。現にこの委員会におきましても、現在の国民健康保険法でほんとうに皆保険の、社会保障制度としての趣旨を貫いておる——一例をあげますれば国庫の負担につきましても、補助金制度というふうな考え方ではだめになって参ることは明らかであります

御質問の趣旨を取り違えて御答弁申し上げたような形でありますが、これは野澤委員もよく御承知の通りに、まず二千数百万人に及ぶところの未加入者をして一日も早く医療保障の目的を達成させるということに主眼点があることは事実であります。しかしそれだからといって、ごく一部の改正でそれが達成するのか。率直に申し上げれば、三十二年度の予算においてすでにスタートはいたしておったわけであります。しかしそれには保険加入者が年次計画に従ってこれからふえるから、その医療費の増高を見て予算を編成いたしておったのでありますが、しかし国民健康保険の問題は今さら始まったわけではありません。だんだんやって参りますうちに、事実隘路と称せられるものが方々に出てきているわけで

医療機関との関係につきましては、御承知の通りに当委員会においてもしばしば問題になりましたが、過去六年の間末解決でありました適正な診療報酬というものにつきまして、法律に基くところの中央社会保険医療協議会におきまして御審議をわずらわしまして、その御答申を得たのであります。この機関におきましては、むろん診療担当者の代表者が参加してできた結果であります。この御答申の大きな柱といたしまして、大体診療報酬の改訂は認めるが、その合理化を考えろということが一つと、予算上制約されておりまして、全体の医療費が八分五厘であるというような点から率直に申しで、私ども長い間の懸案を解決することが、診療担当者に対する誠意の表われとしてごらん願いたいと思うのであり

これも他の機会にも申し上げたかも存じませんが、ともかくも今度の法律の建前では、そういう公私の医療機関を通じまして、すべて同一に待遇する、指定と医療機関としての責任を果していただく、こういうような建前になっております。しかしその法律に現われました建前のほかに、私どもとしては、無医地区の解消を考えなければ国民皆保険は推進いたしません。無医地区の解消のみならず、結局その無医地区を解消するためにも一つの基幹的な病院というふうなものを整備しなければならぬ。公私の診療機関を通じまして、国民皆保険の裏打ちになって、実態が伴うように持って参りたい、そういうふうに考えておるような次第でございます。

率直に申して、一言に言いますと私非常に残念でならない。私就任以来今野澤さんの言われるように医療担当者の協力というものは国民皆保険の上においては最も必要な一つであり、実は厚生大臣に就任しましても一番最初に会いましたのは、日本医師会のいわゆる幹部と称せられる人の会合であったわけであります。この衆議院ではございませんが、参議院で、君は厚生大臣になってすぐ日本医師会の幹部と会っているのはおかしいじゃないかという質問が出炭ましたときに——そういう質問すら出た。私は厚生大臣としている以上医療担当者と会うことは当然の責任だと考えております。それで医療担当者の意見を聞き、またこちらの意見を了解していただくことが一番大切であるというふうに考えまして、

私実は最近においてそういう野澤さんのような御非難をしばしば他の機会においても受けております。しかし率直に申して私は逐次理解が深まってきていることも認めざるを得ないと思います。現に病院協会の方からは一日も早く法律なり今回の医療費の問題を実施に移せという要望切なるものがあります。ただ日本医師会を例におとりになりましたが、私日本医師会にも全力を尽して御理解を求めるつもりであります。しかし今までは向うの事情から、かえって私が——これははっきり申し上げますが、会長選挙の前に私がそういうことをいろいろやるとまたいろいろな問題が起るから、一つの安定の時期を見るべきであろうし、それから私自身が話し合いをいたしますのにも、やはり基礎的な土台を作って参

どうもまことに申しわけないのですが、もしも政府と申しますか、厚生省部内において思想統一ができておりませんようでしたら、大臣としての責任を負えないわけでありますが、厚生省の思想は少くとも私が統一する責任があります。そういう点につきましては御注意をありがたくちょうだいいたしますと同時に、思想統一をするだけの方は持っていることをひそかに自負いたす次第でございます。 　　　　—————————————

ただいま議題になりました戦傷病者戦没者遺族等援護法等の一部を改正する法律案につきまして、その提案の理由を御説明申し上げます。 　戦傷病者及び戦没者遺族の援護に関しましては、昭和二十七年に戦傷病者戦没者遺族等援護法が制定されて、障害年金、遺族年金等の支給の道が開かれ、ついでその翌年からは、恩給法の改正により、軍人にかかる傷病恩給、公務扶助料も支給されることとなり、また、未帰還者留守家族等援護法により留守家族等に対する援護が強化されましたことは、すでに御承知のところであります。 　しかしながら、自後これらの年金、恩給等の受給者相互間の公平、ないしは待遇の改善、法の対象に含まれていない者に対する措置等に関し、総合的に問題の全般を見きわ

先ほど片岡委員からも、現在の保健所の状況でもって実際に未熟児の養育、指導等ができるのか、ことに訪問指導ができるかというふうな御質問で、私どもごもっともな御質問であると思うのであります。まずそれについてお答え申し上げますが、私案は現在の職務に当りましたときに、たしかこの委員会でも申し上げたと思うのでありますが、厚生行政の一番問題点は、末端の実際に国民と日々接触するところの機関そのものの弱体な状況が一つの大きな欠点であるということを申し上げて、実は保育所の強化をはかりたいということは、現在もなお捨てていなかったんでありますが、三十三年度の予算に当りまして、この問題につきまして何とか解決をいたしたい。ことにただいまは母子衛生に関しての問題

専門家の横山さんのおっしゃることで、私としてもその通りだと思いますので、今後十分努力をいたしたいと思っております。