塚原俊郎

小柳君に申しますが、発言するときは委員長と言つて許可を得てください。

田渕光一君。

小柳君に伺いますが、先ほどから言つている飯淵さんとはどういう方ですか。

飯淵どなたですか。

ほかに御発言がなければ、小柳証人に対する尋問はこれにて終了いたしました。証人には長時間にわたり御苦労さまでした。本日はこれにて散会いたします。 　　　　午後一時十九分散会

ただいまより会議を開きます。 　前会に引続き、保全経済会等特殊利殖機関に関する件につきまして調査を進めます。ただちに証人より証言を求めることにいたします。 　ただいまお見えになつておられる方は村上朝一さんですね。——あらかじめ文書をもつて御承知の通り、正式に証人として決定いたしましたから、さよう御了承願います。 　これより保全経済会等特殊利殖機関に関する件について証言を求めたいと存じますが、この際証人に申し上げます。保全経済会は全国に二百箇所以上の店舗を有し、出資総額約四十五億円、加入者は約十五万に達する特異な利殖機関でありまして、従来その業務の運営についてはとかくの風評があつたのでありますが、昨年十月二十四日突如として全国一

それでは宣誓書に署名捺印してください。 　　　　〔証人宣誓書に署名捺印〕

これより証言を求めることになりますが、証言は証言を求められた範囲を越えないこと、また御発言の際には、その都度委員長の許可を得てなされるようお願いいたします。なお、こちらから質問をしておるときはおかけになつていてよろしゆうございますが、お答えの際は御起立を願います。なお、委員長から概括的に証言を求め、ついで各委員から証言を求めることになりますから、御了承ください。 　村上君の民事局長に御就任になるまでの経歴を簡単にお述べを願います。

保全経済会の資金受入れは、相手方が不特定多数人であつて、しかもあらかじめ確定の利益分配を約束している点、さらにあらかじめ期間を定めて元来の返還を約束している点、さらに契約の際の出資者の意思等から判断するならば、出資ではなくて預金であると見るべきでありますが、村上君の御意見を伺いたいと存じます。

そういうお考えであるとすれば、昨年の三月四日に大蔵委員会で河野銀行局長が政府の一致した見解であるとして説明されたことは、これは御承知ですね。その内容を御承知ですね。

それは法務省との完全なる同意のもとになされたものとは認めがたいものもわれわれは感ずるのですが、村上君の見解はいかがでしようか。

この点についてはまたあと委員の諸君からいろいろ御質問があると思いますが、保全経済会の問題が国会で論議されて、政府に対策を要望されたのは、二十六年の七月ごろからですが、大蔵、法務両省の意見の一致を見ないままに、長期間そのままにほつておかれて、この間に保全経済会とかあるいはそれに似通つた利殖機関が非常にたくさんの社会悪を犯しておるということは否定できないことですが、こういつたことに対して村上君はどういう責任をお感じになつておられますか。

古屋貞雄君。

中野四郎君。

証人に申し上げますが、先ほど中野委員より要求いたしました資料を、できるだけすみやかに本委員会に御提出願います。

田渕光一君。

ほかに御発言がなければ、村上証人に対する尋問はこれにて終了いたしました。 　証人には御苦労さまでございました。 　本日はこれにて散会いたします。 　　　　午後一時三十四分散会

ただいまより会議を開きます。 　前会に引続き、保全経済会等特殊利殖機関に関する件について調査を進めます。ただちに証人より証言を求めることにいたします。 　ただいまお見えになつておられる方は脇阪実さんですね。——あらかじめ文書をもつて御承知の通り、正式に証人として決定いたしましたから、さよう御了承願います。 　これより保全経済会等特殊利殖機関に関する件について証言を求めたいと存じますが、この際証人に申し上げます。保全経済会は、全国に二百箇所以上の店舗を有し、出資総額約四十五億円、加入者は約十五万に達する特異な利殖機関でありまして、従来その業務の運営につきましてはとかくの風評があつたのでありまするが、昨年十月二十四日突如として全国

それでは宣誓書に署名捺印してください。 　　　　〔証人宣誓書に署名捺印〕

これより証言を求めることになりますが、証言は証言を求められた範囲を越えないこと、また御発言の際には、その都度委員長の許可を得てなされるようお願いいたします。なお、こちらから質問をしておるときはおかけになつていてよろしゆうございますが、お答えの際は御起立を願います。 　脇阪証人が東京国税局長に就任されるまでの経歴について簡単にお述べ願います。