塚本三郎

それじゃ、総理、何にもできないということで、予算を通した後、またツーレートで、遅駆けになったから、またツーリトルで、また少しずつやって、そして国民は、だんだんと社会は荒廃させてしまってというような形になることを私は心配しておるのですよ。 　赤字国債は出さないにこしたことはないですよ。しかしながら、経済界がそこまでおっしゃるなら、総理の立場、大蔵大臣の立場、労働大臣の立場から、君たちもベースアップを受けたらどうなんだとおっしゃったらどうでしょうか。いや、政府もまた赤字国債出しましょう、社会が荒廃し、そしてまた会社が倒産してしまってからではいかんともすることができぬ、だから出しましょう、しかし三年後には特例法人税、湾岸貢献税をもう一遍

政府も犠牲を払うべきだ。企業も犠牲を払うべきだ。私は初めてここで口をききますけれども、私たちが期待しておりました、来年の一月から三番目の秘書を実はつけていただけるような雲行きになってきております。世間の皆様方からは随分我ら政治家に対して非難がこうこうと出ておることも承知しております。私は個人的に十五名の秘書を抱えておりますが、公費は二人しかいただいておりません。一名ふやしていただくことは涙が出るほどうれしい。しかしながら、国が赤字国債を出しなさい、企業もまたボーナスをふやしなさい、あるいはベースアップで犠牲を払いなさいと言うならば、我ら国会もまた一名増員するまでの間に徹底した行政改革を行おうではないか。十七億円の金ぐらいは我々が節約

おっしゃるとおりなんですよ、それは。そんなことはわかっておって私が申し上げるのは、経済団体の諸君に言わせると、もはや今は不況で、百万人の人を実は、アメリカと違って終身雇用だから仕事がないのに抱えておるのですよ。年五百万として、百万は五兆円をおれたちは既に犠牲を払っているんだ、だから政府も五兆円、とにかく腹をくくって減税で景気回復をやってくれ、ここまで彼らは叫んでおるのです。もちろん政府と企業と対立するわけじゃない。でも、努力をすることによって金は生み出せる。努力をすることによって金は幾らでも節約できる。 　私は、ここで十年にわたって国鉄の合理化を叫び続けました。新幹線に乗っておっても国鉄殺しと何遍言われたかわからぬ。年間三兆円の赤

私は、今ここで御答弁なんかいただけるような立場に総理も大臣もないということも承知しておりますのですけれども、議論をさせていただきたいという林さんの言葉、ぜひ忘れずに。本当にまじめになって、我々も景気回復のために、野党はけちつけているんじゃないんです、今は。何としてでも、与党も野党も政府も一丸となってこの国難のような不況を乗り切らなければいけない、こういう立場で申し上げておると素直に受けとめていただきたいと思います。 　そこで、具体的な問題とおっしゃったので、私は、政策減税について提案を申し上げてみたいと思います。 　最も大きないわゆる経済的波及効果は、やはり住宅と教育だというふうに言われております。そこで、私は申し上げたいのは、

大臣よりは、私もそういう点では苦労をして、立場はわかる。しかし、やがては予算が済んでからおめおめとおやりになることはみっともないよ。やらざるを得なくなると僕は見通しを立てておるのです。だから早くおやりなさい。余りにも小さく、余りにも遅いということが日本政府の最大の欠点。御立派なお方で、見通しが立たないはずはない。ましてや、すばらしい官僚がずらっとそろっておいでになる。だけれども、決断力が鈍いことがみんな手おくれになっておる。だから私は、今ここで予告申し上げておるのは、後から済みませんでしたとおっしゃらぬように、今逃げ道だけつくっておいて、直ちにやるという形にはならぬにしても、道を開いておきなさいということが申し上げたかったわけです。

早く結論を出していただくことを御期待申し上げます。 　景気回復のまた一つの大きな柱は、株価がこういう状態になっておって、銀行の資産がどすんと減ってしまって、貸し出しに対して、土地に対する塩漬けとともに株価の問題が大変な事態になっておる。もう国民は証券業界から手を引いてしまっておる。銀行さえも危ないといううわさがあるから、国民の持っている金はとんと郵便局に入ってしまって、郵便貯金は予定よりも二十二兆もふえてしまっておる。これが異常な日本のいわゆる経済の実態であることは御承知のとおりです。ならば、もう一遍その金をある程度金融機関と銀行と証券業界に戻して、正しい資本主義体制に戻すべきだ。 　その証券業界を震え上がらせておるのは、一番問

恐らくこの株が、政府でなくてＮＴＴが持っておったらやるだろうと思うのです、ＮＴＴが持っておったら。ところが、ＮＴＴは持っていないのですよ。 　だから、そうかといって私は、分割を避けるために競争相手をつくりなさいと、今は亡き田中六助幹事長とやらせていただきました。そして、競争相手である、一番もうかるところの、第二電電とテレコムと高速通信と、競争相手をつくることによって分割を避けさせたことを、真藤さんとの話でここでやったことを思い出しております。それがために、もうかるところの六割は全部この三社にとられてしまったのです。もうＮＴＴでは、それをいわゆる増資をしようとしても、いや、配当をふやそうとしても、手がないのです。本当に自分たちが持っ

問題があるからといって、景気回復に手をこまぬいておってはいけません。それもひとつよく考えて、私は何としてでも、いわゆるこの金融界、証券業界、不動産業界、これがバブル崩壊と、いわゆる不況の一番大きな雪崩なんですよ。それを十分に自覚してやっていただかぬと、いわゆる社会が荒廃し、そして企業だって百万人の失業者を実は抱えておると、経団連がおっしゃるとおりなんですね。それを我々が手をこまぬいておってはいけないと申し上げるんです。 　最後に、私は、不動産の問題を申し上げてみたい。 　投資された不動産がバブルの崩壊によって窮地に立っております。自分の投資に対する苦境を政府に転嫁すべきではない。だが、政府の責任も決して小さくはないと私は申し上げ

時間が少なくなりましたけれども、不動産の不良資産の買い取り機関ができるようであります。共同債権買取機構、これは一歩前進であります。貸し付けたいわゆる不動産に対して同じ銀行が自分のところから買い取るということは、これは損金として認めるという意味で金融機関の救済には相当に効果があります。 　しかし、買い取られてしまった不動産の持ち主はどうなるんでしょうか。例えば、百億のものが六十億で買い取られた、しかし、それでは自分たちは六十億という借金で利息払えばいいんでしょうか。そんなわけにいかないでしょう。どうせ処分されてしまうのに、固定資産税が払えましょうか、利息が払えましょうか。全部幽霊になってしまうんですよ。 　しかし、それでも仕方のな

最後に、もう一分しかありませんから。 　建設大臣、その考え方を大蔵省に、大蔵省は、僕がぎゃんぎゃんそれを申し上げると、建設省から言ってこないのをこっちは動きようないじゃないかと言っておる。大臣、建設省から言ってきたら、素直に受けてやってください。私は、総合的に、この際は、政府のおやりになっていることの努力と目標は間違っていない、だけれども、これは、後からやるということはもう、おたくの党の幹部は承知しているからおっしゃるんだから、後からと言わず、時を移さずにやってください。 　その決意のほどだけ伺って、質問を終わります。

終わります。

官房長官、突然で恐縮です。お急ぎのようですから、端的に。 　ことしの秋、政府は専用機二機を導入することを決めておられるようでございますが、これを運用管理するところはどこの所管にするのか。聞くところによると小委員会を設けたというふうな状態ですけれども、そのものずばり、総理と官房長官がきちっと、こういう目的だからこういうところに実は任せるべきだというふうにやった方が早いと私は思う。常識からいえば、私は防衛庁航空自衛隊に任せるべきだと思っております。 　何か政府は防衛の関係になると全部逃げ腰で、そして厄介者扱いという態度がそこここに見えます。私はそれは間違いだと思っております。特に重要な、総理を初めとするＶＩＰを中心にして運ばなければ

希望を一言だけ、恐縮ですけれども。 　やはり民間機といえども練習、訓練を重ねていかないと危険だというときでございますし、特にＶＩＰを中心に運ぶのですから、この点は早く決めていただいて、そして訓練に訓練を重ねていかないと、どこへ飛ぶかということなども、政府は全世界に向かって飛び立っていかなければなりませんから、そういうことをすると半年や一年先になってしまう、機体だけ入ったけれども運用できないというようなことのないように、それにはやはり私はこれからの日本を考えてみますと、航空自衛隊が一番素直だと思います。これをわざわざ避けるようなことはすべきではないということだけ希望として申し上げておきます。 　防衛庁長官に意見を交えながらお尋ねい

同じ敗戦国のドイツと比べてみて、日本はどんな程度になっておりますか。わからぬかな、時間がかかるようならもう……。

じゃ、後から知らせてください。 　それで数の問題とともに、ワシントンで将軍はたった一人なんですよ。やはりこれからは情報なんです。その次が武器なんでしょう。だから一番大切なのは情報なんです。だから将軍クラスをできるだけ陸海空で、ここは陸が大切、ここは海が大切、ここは空が大切、枠をふやすことができなかったら、クラスを上げて高度の情報をとるということは防衛庁長官の権限としてできるのではないかと思いますので、そういうことに心を砕いていただきたいと思いますが、いかがでしょうか。

次に、内の情報なんですけれども、私、制服の、名前は申し上げませんが、ときどきお会いをして、戦争になればもちはもち屋に任せろということがあるのです。ある制服の幹部と相談をいたしました。一月の上旬と記憶しております。十五日前です。戦争になるであろう、どうですかと聞いたら、戦争は避けることができないでしょうとこう言った。空爆で爆撃が始まったときに、これからの行く末はどうなりますか、君がアメリカの総司令官だったらどんなことをしますかというふうに私は聞いたのです。徹底的に空爆でもって、いわゆる相手方に対する制空権をとって、相手方が立ち向かえないように徹底的にいたします。これが第一。 　そして、もはや向こうから空に向かって出てこれなくなったら

予断も偏見もあっていいんです。しかし、そういう判断というものの前に情報だけは集めなければならない。私はそれを聞いてなるほどと思ったのです。二月二十五日までには解放いたします。ということは、これは自衛隊はアメリカと随分密接に連携をとっておるから、ああ、アメリカの司令官はそういうふうは情報を流してきておるのだなというふうに私は判断いたしました。 　そこで長官、私は率直に、総理はどう言っておるかと問うたら、お呼びじゃございません。ここなのよ、長官。こんなに貴重な資料を、情報をあなたたちの部下が握っておりながら、お呼びじゃございません。このことは、政治的な判断がすべてになってしまって、貴重な、陸海空のそういう諸君が命運をかけて、もちはもち

統幕議長が出席をいたしておることも承知しております。ただ、呼ばれれば行って、オブザーバーできちっとしておるわけじゃありませんけれども、座っておるだけです。問われなければ答えることのできない扱いしかしていないところに問題があるのです。問われれば答える。私はこれがいい悪いと言っているのじゃないですよ。そういう仕組みにしかなっていないから、長官、あなたなり総理なりが、心を砕いて情報収集で皆様方に知っていただくように努めるのが、大切な大切な国連を預かるところの総理と長官の任務だというふうに御注意申し上げておきます。 　それから今度は国民に向かって、もう本当に夜夜中まで情勢についていろいろな報道がありました。中でもしょっちゅう評論家、自称専

Ｃ１３０、小牧基地にあります航空自衛隊機を飛ばそうということを特令で決められました。この是非は私は今論ずる時間がございません。せっかく決めたならば、空というのは外国に飛ぶ訓練ができていないのです。陸は御承知のとおりミサイル発射などについてアメリカと一緒にアメリカでやっております。海はリムパックで世界じゅう相当動いております。空は出ていないのです。まして海を飛ぶときには目標がないのです。まして中東における航空地図も手に入っていないのでしょう、行ったことがないのだから。そのときに行くことを決めたら、要請があれば飛ばせるというならば、あるないにかかわらずやはりそういう訓練をしておく必要があるのじゃないでしょうか。 　だからこの際、幸い行

一言だけ、長官　。そうすると、また今度も具体的にならなければというか、行きなさいと言ったときには既にそれが、こういう場合はこう、こういう場合はこうというのをつくっておくのが本当じゃないか。これだって国民の税金ですから、膨大な金をつぎ込んだというふうに誤解を招くこともあります。あるいは余りにも警察と自衛隊との差が三対一ぐらいで低いということもささやかれておりますから、それは家族にとっても大変なことですから、御心配ないよということだけはこれは前もってつくっておくのが本当だと思いますよ。どうでしょうか。この地域ならとか、こういうところといった場合、場合が想定できるのですからね。大綱だけでもおつくりいただくということが必要だと思いますが、そ