いずれにせよ、その五号からさらに一つ下って六号、これは諸般の予算の執行に必要な事項をとにかく明示しなければならない、掲げなければならぬということなんですが、そういう趣旨からいって、今回の場合のアフリカ開発基金の予算の組み方というのは、非常に、私どもはもちろん国民にもわかりずらくなっておると思うのですよ。私はやはりアジ銀と同じように、予算総則の中で第十条は六つか七つあると思うのですよ、囲いの中に。その中にアフリカ開発基金というものを入れて限度額を定める、そして毎年予算の議決を得ていくという方式がやはりいいのじゃないか。特に今度の法律では限度額だけ定めているわけです、千五百万計算単位と。一体いつその中からどれだけいくのかということについ
いまの説明よくわからぬ、ちょっともう一ぺん答弁してください。
ぼくは大体言わんとする趣旨はわかるのですけれども、法律で金額が定められておる。私は、千五百万計算単位ときちっときまっていればいいのですけれども、以内となっているでしょう。以内となっている。まあ極端な話、千万でもいいし、十万でもいいしということなんですよ。だからそれはそういうふうに法律で限度を定めておきながら、毎年出す金額については予算で出すべきだと思うのですよ。どうですか。
それじゃ、どうしてそこで以内となっているのですか。
まあその点はあすまた同僚議員からの質問等にからめてやっていきたいと思いますが……。
さっきの答弁で、国債め件だけれども、一〇〇ページの国債整理基金支出の中に十五億四千万円入っているという答弁ですね。これは国債償還に必要な四十八年度の経費で、四十九年度以降はこういうことになるんだよということで、財政法二十八条による参考書類の中で年次別にずっと償還計画が出ていますね。この年次別計画、四十八年度がこれ、四十九年度からはこのようだ。 そこで、この償還年次表では国際開発協会通貨代用国庫債券、アジア開発銀行特別基金拠出国庫債券及びＩＭＦ、これは除くとなっているんですよ。つまり償還計画からこれは除いたんですよ。四十八年度に限りこの中にアフリカも入っているんだ、これはちょっとおかしくないですか。一般的にこういう償還計画からはい
もう一ぺん答弁してくださいよ。
それだからおかしいと言うのですよ。大体国債で出すのは、つまり資金がさしあたってどうかということで、とにかく国債を出していくんだ、これが一番大きな理由だと思うのですよ。ことし出してことしすぐ払うんだったらどうして現金で払わないのですか。一体なぜ国債というものに切りかえていくのですか。これが私はわからないのです。ことし国債を出してことしそれを現金化するから年次償還計画にはのらないんだ、そういうことでは、国債で払う意味がないじゃないですか。
それは、償還しない場合には予算が不執行になるわけでしょう。
どうもこれはなかなかむずかしいので、だんだん議論していくうちにあれなんですけれども、そこで、そうなりますと、全体的にいえることは、法律で千五百万計算単位以内ときめたから、財政法にいう諸手続というか、調書あるいは参考書類までも出す必要はないのだ、つまり法律できめるのだという趣旨、それからいま言ったように国債でやるのだ、これは例の二兆三千四百億ですか、これとは別ワクで国債でやるのだ。そうすると、その国債はすぐ現金化しなければならぬ、つまり現金化請求があるから、だから償還年次というものは考慮の外なんだ、そういうことですね。これは一年間で消えてしまうのですから、償還年次というものはないわけでしょう。そういうことなら、およそ金はあるいは予算は
それじゃ来年度は同様に償還される計画はあるわけでしょう。だからこれは当然かわるべきじゃないでしょうか。
私はわからないのですよ。それで、四十八年度にとにかく国債を発行するわけでしょう。それには償還年次というのは書いてあるでしょう。書いてないのですか。
これには含まれていないけれども、こちらのほう、四十八年度償還分には含まれておるということなんでしょう。
繰り越しを予定するのはかえっておかしい——アフリカ開発基金の現在の状況からいっても、おそらく即時全額現金化という要求があるのではないか。それを、なぜ国債というめんどうな手続を経て出資をするのか。そういう状況であれば、たとえば半分現金、半分国債ということはしばしば行なわれてきているわけです。今度のアフリカ開発基金についてだけ、全額、しかも非常にきびしい情勢の中で国債を発行する。私は、そういう情勢が予想され、償還年次まで表示しなくていいんだという情勢であるならば、当然これは現金でやるのがたてまえだと思います。
意味はわからないことはないのです。それじゃアジ銀の資本金のときに使ったように、半分は現金で半分は国債、そのぐらいの弾力があっていいのではないですか。いまの局次長の議論を突き詰めていけば、相手国といいますか、ほかの国がもし国債で出す場合には、うちの金が先に使われる、こういうばかな議論は私はないと思います。使われる、使われないは、一たん入ってしまえばプールなんですから、そういう議論は成り立たないのではないか、こう思うのです。
私は、こう考えておるんですよ。今度できるアジア開発基金というのは、先ほど同僚の佐藤君から質問があったとおり、基金の性格はどうなのか。私は、やはりアジ銀の実例というものを踏んまえて、ちょうどアフリカ銀行とアジア銀行とのあいのこの基金という形で押えた、だから別法人にしたと思うのですよ。そういう面からいえば、私は現金が必要だというのは非常に大きなポイントだと思うので、こういう方法は、それは各国のいろいろな趨勢を見なければならぬと思いますけれども、私どもとるべきじゃないんじゃないか、これは私どもの主張ですから、そのように考えております。 大体、質問をしてきましたが、若干のまだ私どもふに落ちない点等もございます。あすもありますので、この点
これは通産のほうにひとつお伺いしますが、最近東京電力の発表といいますか、内々の意向として伝えられるところによりますと、東京電力は火力を一切やめるということの意向を表明しておるのですが、この件について通産省ではどう考えておりますか。火力というのは石炭火力です。
東京電力で石炭を使っておる火力発電所はどこどこですか。
もうこれは千葉はＬＮＧに変えておりますし、川崎もそうです。新東京、品川、これは石炭を全部使わない、すでにそういうことで発表されておる。東京電力は全部使わないのじゃないですか。一体これば合わせて何トンですか、毎年使っておるのは。
わずか二千万トンの石炭なんだから、どこでどのくらい使うかは、特に電力なんだから、電力と鉄鋼ぐらいはいつでもつかんでおきなさいよ。 そこで、これは記憶で大体四十万トン前後。そうすると、常磐に東電の責任において振り向けたいというのは二十万トン。私は、四十八年度中に東電は石炭火力は全部廃止する、こういうことだと思うのですよ。局長、何といってもそれは事実なんです。そうすると、あなたはさっき東電の責任において、こう言っておりますけれども、責任においてやれるのはその半分、常磐へ持っていって。これも将来のことですから、どれだけ実現性があるかわからぬと思うのですよ。これは需給対策としてはきわめて重要な問題だと思うのです。一体これについてどういう
