塩崎潤

先ほども委員長の御質問に対してるる申し上げたことの繰り返しになるかもわかりません。私はもう直観的に、この金額は大きい、しかしこれはやはり私の、何と申しますか将来の政治活動への支援を含め、そしてこの共和と丸紅との関係の円滑化についての私の努力を評価して謝礼としてこのような金額を持ってきたのではないか、こういう二つの私は性格で、しかしなかなか割り切れないところでございますが、政治献金というものは多分に謝礼という意味がないというふうなことは思いませんけれども、その二つの要素が混在した金だと思って受け取りました。

この問題についても、私の悩み、まあ苦しみの形で委員長に御報告を申し上げたようなところでございます。 　さて、これが政治資金であるかあるいは個人に帰属する所得、雑所得であるか、この区別はなかなか難しいと思うのでございます。この区別が私は考えているうちに選挙になって修正——正規の申告をすることを怠ってしまった。政治資金ならばこれはもう所得税の申告は要らない、しかし政治資金規正法上の制約があると思ったんですけれども、そこは両方の観念が交錯をしたために、大変申しわけないわけでございますが、修正申告、二年おくれましたけれども、私は、個人に帰属するところの謝礼、所得として修正申告をさしていただいて、お許しを得たいと思っているところでございます

もと主税局長をいたしておりました者として、加藤委員のおっしゃるように、私は大変恥ずかしいことだ、申しわけないことだと思っているところでございます。 　私は、この二千万円を個人的な用途にしておれば本当に申告をしなければならぬということがすぐ気がっくわけでございますが、これはもう御承知のように政治資金として、政治活動の費用として使ったわけでございます。しかし、収入があるからといって、所得、個人所得を政治資金に、特に雑所得を政治資金に使ったといえども、簡単に費用にならないことはもう御案内のとおりでございます。二千万は確かに大きな金額でございます。そういった意味で、申しわけないのでございまするけれども、しかしみずから進んで、二年おくれまし

先ほども申し上げておりますように、私には、あのあたりの土地は、全体三、四百坪あろうかと思いますが、その土地を開発する技術もまた力もありません。しかし、もったいない土地だから、共和に買ってもらえば、共和がみずからの開発の経験、知識、技術を生かして開発できるな、こういうふうに思ったわけでございます。そんなようなことで協和銀行は共同計画者みたいなような印象を持たれたようでございます。私は共和側に、開発がどんどん進めば私の土地でもひとつ売ってもいいよ、こんなことはつぶやいたことがあることを思うわけでございますが、そんなに早くいくはずがない、私は一つの土地を開発するのでも、五十坪の土地でも大変な労力と資金等を必要とすると思うわけでございますし

確かにそのころ定款の変更があったことを私は記憶しておりますが、特にこの問題があるから定款を変更したのではございません。私は、私の政治事務所、さらに今申しました駐車場さらに他のビルも持っておりますので、これらについて売り買いがあることがある、そうすれば出版業という定款だけでは不十分だから、これは直しておいた方がやはり会社の行為として是認されるのではないか。全く他意がございません。今申したように、李下に冠を正さずということのように、私はもう本当に思うわけでございます。そのような関係は全くないことを申し上げたいと思います。

共和は二月の上旬にこの土地を買いまして、私は早速開発が進むものだ、こういうふうに思っておりました。少なくとも駐車場ぐらいにはするというようなことを伺っておったような気がするわけでございますが、なかなかその開発と申しますか、利用が進まないのはなぜだろう、こんなふうに不思議に思ったわけでございます。しかしながら、駐車場に少なくともして土地の利用はやっていこうじゃないかというようなことを伺ったことがありますので、私は私の関係会社の職員から聞いたわけでございまするけれども、共和の方々と話をして、廃屋同然の家屋を壊す、そして整地をして駐車場ぐらいにひとつ使っていく、こういうことでまず解体の費用を共和に対して請求書を出しました。これは、平成二年

私は、このような支払いについて、支払いとか決済とかにつきましては、私の経理担当者の会計士にいろいろお願いしているところでございまして、私が正確に証言できるかどうかは少し心配なんですけれども、おっしゃるように一億八千ばかり短期融資を受けて、五月の十七日にこの土地を取得したことは事実でございます。

私はこの点も確かめてみましたが、協和銀行のお話では、担保を設定しよう、隣の駐車場を担保にとろう、こういう準備をしているところ、その次の私どもが資金を調達して一億八千万の弁済をしたから担保をとることはしなかったんだ、こんなようなことに聞いております。

十七日ごろには自己資金は一億円ぐらいしか調達されていなかったわけでございまして、二億六千二百四十万円でございますか、その他の費用も要るんでしょうけれども、土地を買う金が足りませんので、銀行にお願いをして、一億八千万の短期融資をお願いしたわけでございます。担保がないからと、私の政治力でというようなお話がありましたが、今銀行に対して大蔵省の元官僚がこれだけのものを貸せとかいうようなことは私はできるとは全く思っておりませんので、これはひとつ誤解のないようにお願いをしたいと思うところでございます。 　そして、結局、この資金の調達は、私と私の家内とそして私の長男と、三人が調達いたしまして、そして一億八千万の債務を弁済いたしました。

私は、協和銀行が特別な形で私のために資金を調達したというようなことは考えられません。私も私の家内も、貯蓄は、もう私も七十五歳でございますが、所得を毎年、今申されたような金額のもとで持っておりますから、預金口座を持ち、さらにまた割引債等を所有をしているわけでございます。その資金を調達するために、普通預金あるいは定期預金の解除、それ等をいたしまして、私が一億二千万、家内が一億二千万、私の長男が三千万、この資金を調達しまして今日社に振り込んで、これでもって銀行くの債務をなくしたところでございます。

先ほど来申し上げておりますように、三年も前の話でございますので記憶力が薄れておることと、私にとって共和といえばどうも森口副社長がすぐ頭に思い浮かぶせいでございます。時に、聞いてみますと、それは大川常務ではないか、こんなことも聞いております。その記憶が、私は、顔の印象等から見ると、どうしても大川君がどのようなお顔だちであったかということが時々思い出せないものでございます。その程度の関係でございますので、そこの点は、大川常務であったかもしれません。

先ほどもるる申し上げましたように、これが政治資金であるか、雑所得である謝礼であるか、もう大変悩んだわけでございます。これをどっちかというように割り切っていただける方が、私に教えていただける方があったら本当に当時助かったのでございますが、いつも政治家はこれで悩んでいるんだな、こんなふうに思うくらい悩んだものでございます。あるときは謝礼と思ったり、あるときは政治資金ではないかと思ったり、いろいろするわけでございますが、そういった意味で、むしろそのときは個人的な所得ではなかろうかという感が強かって、私は政治資金の報告等についての、しなかった。悩んだ結果で、そしてまた、翌年選挙があって、私の頭が相当乱れてきたこと、こんなことによるものだ、こ

私は、裏金であったことをその後気がついたようなわけでございます。そのときはやはり会社として恐らく謝礼の意味で持ってきたと思いましたが、後でこれは裏金であるな、そんなことが私のどの所得に属するかということを大変悩ました大きな原因でございました。これもお許しを得たいと思います。

また、税法は草川先生の方がお詳しいかもわかりませんけれども、この所得は謝礼、としていわゆる雑所得、政治家所得も雑所得だと思うのでございますが、経費の見方が違うような気がするわけでございます。これもいろいろ問題がございますが、雑所得といたしまして、そして経費のかからないものとして二千万円申告をいたしました。

私は工場の落成式には出席しませんでした。ただ、ちょうどその日が日曜日だったと思うんですけれども、選挙区に帰っておりまして、大分は、私のところからコミューターという小さな飛行機で三十分ばかりで飛べるところでございます。宏池会の方々が、あるいは地元の方々、地元と申しますか、地元の代議士の方も来ておられるということを聞きましたので、ごあいさつに行って、あしからずということで直ちに帰ってまいりました。

これもまた記憶が薄れておりますけれども、何を話したかといいますと、恐らく私はあしたは出席できないおわびを主として申し上げたことが一番だと思っているところでございます。その願いのために行ったわけです。 　ほかのどのような方々が出席されておるかということにつきましては、いつもたくさんお会いする方々ばかりがあるものですから、どのように特定するか、これはもう非常に難しいことでございまして、記憶が薄れてなかなか申し上げられないような状況をひとつお許しを得たいと思うわけでございます。

草川先生の、委員のおっしゃるように、私はこの点についても本当に李下に冠を正さぬの意味においても反省をしなければならないと思っております。たまたまそれが日曜日であったものでございますから、やはり何と申しますか政治家の礼儀としてごあいさつをした方がよかろう、お断りした方がよかろう、こんな気持ちで行ったわけでございまして、お許しを得たいと思います。

たくさんの会合がありますので覚えておりませんけれども、阿部代議士と会合はしばしば一緒になったことがございます。それが大臣の祝賀会であったかどうかは記憶がありません。そして、今の百万円の車代については記憶がございません。

時々会合などに出ますと、帰りにお土産が渡されたりすることがあるのでございますが、そんなようなこともありますので、しかし、百万円という金額について、これがもらったという記憶は全くございません。

私は、秘書にしても後援会にしても、共和からその三和鉄構の謝礼として資金を受け取ったということは全く聞いておりません。