予算の使用がだんだん延びておりますることは、まことに遺憾に存じております。二十八年度で予算をいただきましたものは、戦後の最小のものでありましたので、大きいもの、千六百トン、千トンを含めまして、いずれもだんだんと予定よりもおくれまして、ことしに入りまして大きいものもだんだん完成をして引き渡しを受けておるというふうな状況で、その点まことに遺憾に存じております。この船は小そうはございますが、技術的にはやはりなかなかむずかしいところがございまして、大小によって簡単にやれるというわけにも参らなかったものであります。御承知のようにエンジンのカム軸の折損等に手直し等がありまして、意外の遅延をいたしましたことは、まことに申しわけないと存じます。将来
今すらすらとお述べになったことを聞いておりまして、私はこの決算委員で明らかになった事実と多少違うような感じを受けました。二十七年の七月ころにいわゆる高速救命艇はもとより考えられておりませんし、後に魚雷艇と称せられますものでも二十七年の七月ごろには計画を持っておりません。二十八年の夏ころに高速救命艇を海幕において——当時まだ海幕ではありませんが、後の海幕たるべきところで研究を始め、二十九年度予算で高速救命艇ができたというのが事実でございます。この事件全体を通しまして、当時の予算を執行し、調達を行います事情においては、当時としては尽すべき手を尽していると私は考えております。その間に不正不当という問題はないと私も考えております。 一般
安倍源基氏からこの問題について話を受けたことは記憶にはございません。ないと思います。
私はこのパッカード・エンジン売り込みのことで、安倍源基氏から話を受けたことは、記憶がございませんが、ないと思います。
いつのことでございますか。
昭和二十八年ごろ、当時の保安庁に勤めておったわけであります。住居は何かその辺であったと記憶しておりますが、明確には存じません。
その具体的事実は聞いたことがないので確かめておりませんが、先般ここへ中村前装備局長が参考人として参りまして、沢証人でありますか、そういう者から金品等をもらうたことがあるかという御質問をどなたかされました際に、ありませんという答弁をされております。
この間参考人としてお呼び出しをいただいたときにも、山下参考人自身よりお答えをいたしたのでございます。山下が二回第一通商の人その他と食事をした。それはこのエンジンを買ってくれないかというふうな話のときではなくて、当初このエンジンがディーゼル・エンジンであるといわれたり、国産部品をつけて運転をしたらうまくなかったというふうな時代に、いろいろそのエンジンについての資料の問い合せをされた。どこかあそこの事務所でその問い合せに答えた。それがおそくなって食事をしたことが二度あったということを参考人として申し上げております。これはブローカーの売り込みという売り込みの問題に関連をしてではなかったということを参考人として申しております。
もとより売り込み商談みたようなことに関しましてそういう供応を受けるということは、いかに簡単な食事であってもよくないと思います。このたびのことはよく調査しましたところ、そういう売り込み等に関連をしたことでないという、鑑定についての知識を提供するというようなことで、時間がちょうどそのときになったので食事をしたということでありますので、もとよりそういうことをしてはならぬことは十分戒飭をいたしておるわけでございます。
存じておりません。
私はその点承知しておりません。
この間証言を聞いておりまして、中助松氏の話が出ました。中助松氏は、私の記憶では戦争中昭和十七年ごろだったかと存じますが、当時シンガポールで私は応召の少尉でございました、そこで砂田さんは二十五軍の顧問をやっておりました。砂田さんは同郷の先輩で前から承知をしておりました。それがたしか十七年の五月であったかと思いまするが、中央へ砂田さんが連絡に帰るということで、そのとき私に一緒に帰ってくれということでありまして、昭南島で部下とか何かという関係ではございません。それで一緒に帰って来ましたときに当時事務所と申しますか、何かホテルにもうけて、たしかそこで中氏にお目にかかったのが初めであります。それで中氏を承知しておりました。たしか二十七年の九月
私が中氏に会いましたのは、この戦争中を除いては、中氏が代議士になってからでございます。中氏はたしか八年になくなったかと思いまするが、その間は国会の廊下あたりで会ったほかは、会ったことはございません。廊下で会いまして、このエンジンを一つ何とか使うようにならないかという話を受けたことは、三、四回くらいはあったのじゃないかと思います。これははっきり記憶はございませんが、それくらいはあったかと思います。
私どもの出しました資料、これについてこの間この委員会の質疑で明らかになっておりまするが、五、購入価格についてのカッコ三のところ、向うの方の言いました値段は向うがそう主張をしたという意味にこの間は申し上げておりまするが、この点この書きものでちょっと言葉が足りないので、実際に支出した額は次の通りだと主張しておるというふうにこの間質疑応答で申し上げましたが、できればそういうふうに直したいというところだけでございます。この間これは質疑で明らかに……。
第五ページのまん中ごろのカッコ三……。
私もお会いした覚えはございません。
私、この間証人台に立たれたのを見ておりましたが、お会いした記憶ございません。
私この件で食事をしたようなことはございません。沢証人がこの間証言で、私に一ぺん会ったというふうに言われまして、私顔を見ましていろいろ思い出そうといたしましたが、いつどこで会ったか記憶はございません。
先ほど申し上げたように、船田さんは前々から承知をしておりまして、昭南等でさらに御懇意を願いましたので、よく承知をしておりますので、ときどきお目にかかることはございます。しかしこのパッカードのことを船田さんから頼まれたということは記憶にございません。
調達に対しまする各幕僚長の権限職務と申しますか、これは技術各課と申しますのは幕僚長の配下でございます。指揮統率を受けまする技術者課長でございまして、調達要求をいたしまする終局の責任者権限者は幕僚長でございます。ただ平素事務の取扱いといたしましては、軽重に応じて委任をいたしまして、全部が幕僚長の決裁を通ってくるということにはなっておりませんが、重要なものは幕僚長が決裁をしまして調達要求を出してくる。調達要求を受けまして、調達実施本部で原価計算をするなり、この仕様書をチェックするなり、相手方の一応調査をするなり、価格の折衝をするなり、随意契約、指名競争、一般競争、そうして随意契約指名競争の場合には指名随契委員会というものをこしらえており
