増田甲子七

これより会議を開きます。 　私が年長者でありますので、衆議院規則第百一条第四項の規定によりまして、委員長が選任されるまでの間、委員長の職務を行います。 　これより委員長の互選を行います。

ただいまの山崎君の動議に御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

御異議なしと認めます。よって、永田亮一君が委員長に御当選になりました。 　　　　〔拍手〕 　委員長永田亮一君に本席を譲ります。 　　　〔永田委員長、委員長席に着く〕

証人に伺いますが、まずもって私は増田甲子七でございます。証人と面識は本日が初めてである、こういうことについてあなたはいかがお考えでございますか。お答え願いたい。

海部証人です。

それは意外なことを聞きます。私は防衛産業は、防衛庁長官ないし事務次官、政務次官、秘書官室へは出入りしては困る、装備局長とか、幕僚監部の装備関係の人は別であるけれども、こちらへ来ては困ると言って一切面会を謝絶しております。あなたから表敬訪問を受けておるならばあなたの顔を知っているはずですが、あなたはこのごろつとに有名になりましたから、すなわち新聞、ラジオ等で顔は存じておりますけれども、肉体をもったあなたに面会するのはきょうが初めてでございます。そういううそを言っては困ります。きょうは重要なる証言の場所でございます。表敬訪問等は一切受けておりません。お答え願いたい。

それは大問題でございまして、第一、社長という人はどういう人なんでございますか、聞きたい。

西川という人も存じませんし、あなたとも面識はないんです。そんなうそを言ってもらうと偽証罪になりますよ。正確に答えてください。

そういううそを言われると、いまあなたは偽証罪で訴えられておりませんが、追加偽証罪になります。私はエージェントがだれであるかなんということは存じないで、Ｆ４Ｅがいいという報告が昭和四十三年の九月に第三次調査団の結果ございました。その結果決めたのであって、エージェントがだれであるかなんということは眼中にないのです。その人からどうして表敬訪問されるのでしょうか。理由がないじゃないですか。お答え願いたい。

その次に移りますけれども、あなたはうそをついております。それから日商岩井の社長がどなたであるかは私は存じませんし、当時海部君なる者の存在は恐らくなかったでしょう。私は見た覚えも聞いた覚えも当時はないのです。しかしながら、押し問答でございますからやめておきますが、重大なる問題でございますからもう一つ、後で考えて、後刻でもいいから、質問の終わった後でいいから考え直していただきたい。防衛産業に対しては一切面会を謝絶しております。（笑声）笑う必要はない、本当のことですから。 　それから、私の関心事はメーカーでございまして、メーカーがだれであるかということが問題なのであって、エージェントがだれであるなどということは、当時はＦＭＳもあるし、政

あなたが支離滅裂なことをおっしゃっているのは、昭和四十三年十一月一日に決定したものであって、昭和四十三年十一月三十日に私は退任しておりますよ。その間に表敬訪問などということは、私の主義主張として、私の哲学としてそういうことはないのです、エージェントから表敬訪問を受けるなどということは。そういううそをついては、物事すべて世の中をいろいろごたごたさせている原因にあなたがなっているということを反省してください。どうですか。

私の在任期間は昭和四十一年十二月三日から昭和四十三年十一月三十日でございます。いわゆる長期間のレコードホルダーと言われております。その間Ｆ４Ｅも決定いたしましたし、ＴＸもＣＸも決めたわけです。だけれども、防衛産業の者には私は会っておりません。明確にこの際いたしておきます。防衛庁全体を調べてみてもわかるのです。あなた防衛庁に来られたのですか。それとも何か経団連あたりの防衛生産委員会なんかで会ったとおっしゃるのですか。どっちですか。

そんなことを言えば、当時の秘書官もおりまするし、私は正確にやるために政務秘書官もつくらなかったのです。当時の佐藤さんは、昭和三十三年のグラマン、ロッキードみたいなごたごたは困る、増田甲子七の人格と識見によって正確に防衛産業をやって、快刀乱麻を断ってくれ、こう言われて私は赴任したものでございます。あなた方に表敬訪問なんかを受ける立場ではないのです。そういうことについてもう少し考えてください。猛反省を促します。 　それからその次に、関連事項ですから申し上げますが、私は昭和四十一年十二月三日に赴任したわけでございますが、昭和四十年に海部メモというのが、第一のメモが出ておりますね。これは刑事局の言うところによると、内容は全部うそだというこ

委員長、注意を促してください。私にさえ聞こえないような発言は困ります。全委員各位に聞こえる声で発言してもらうように、委員長、注意してください。

いま言ったことをもう一遍繰り返していただきたい。

あなたが刑事訴追を受けているのは、二百三十八万ドルの問題の偽証と外国為替管理法違反ですよ。このことは別に訴追の対象になっておりません。あなたは何ゆえに答弁を拒むのですか。

偽証罪として掲げられていることは、二百三十八万ドルのことなんですよ。この第一メモは関係ないということを刑事局長がここで明瞭に検察庁の方針として私どもに答えております。全委員に対して。そういうことについてやたらに証言を拒むということは、やはり議院を尊重しないゆえんである、言いかえれば悔辱していることであると私は考えます。いかがですか。

中身が本当であるかどうであるかということまで偽証罪の対象になっておりませんから、答えていただきたい。

あなたは検事を兼ねておるわけでもなければ裁判官を兼ねておるわけでもないのですよ。第一、先ほどの上申書というものは不届きな上申書です。もう少し真実にのっとって答えるという宣誓書のとおりやってください。

あなたがつべこべ言われて逃げられるから私はそれ以上追及いたしませんが、岸さんに二万ドルのイニシエーションフィーを払ったとかでたらめなことを書いては私は困ると思います。本人も大変怒っておりますということを申し添えておきます。ことにここに書いてある、メーカーのことは私は非常に勉強しておるのです。砂野仁殿と前にはあったようですが、今度は砂野社長殿というふうになっておりますけれども、海部拝、拝啓こう書いておりますけれども、あなたのところで五〇、五〇でつくることになった、そんなことはありません、日本の航空機産業というものは。私は昭和四十三年十一月でもう防衛庁とは関係を断っておりますし、その後勉強はしておりませんけれども、日本の航空機のメインと