機種の選定につきましては、私ども各大臣の了解を得まして、総理の了承を得まして、私の責任で決定いたしましたが、防衛的見地からだいぶ長い間勉強して決定したものでございますから、これを、防衛庁以外の者から、金目から見たらこれがいいんだというようなことには私はなかなかならないと思います。そこで、七百八十億といたしておりまするが、Ｆ４Ｅになりまして、今度は機数という問題になりますと、Ｆ４Ｅは複座式でございまして、練習機その他が、ＴＸの開発まではよろしいということでございますから、ＴＸ関係の中間に導入することを予定しておりましたものが、こちらの腹づもりで二百十億円ございます。その二百十億円を加えたもの等が、三次防において一応考えて、大蔵省に対し
私どもが大蔵省なりあるいは国防会議等において機数をきめるときのその腹づもりということを申し上げております。それは先ほど大出さんがおっしゃいました七百八十億プラスＴＸは日本の開発でよろしい、こういうことが航空幕僚監部の私に対する申し出でございます。そこで二百十億を充てる、すなわち九百九十億というものを一応充てまして、そうしてそれに見合うものを三次防の段階において発注いたしたい、こういうふうに大蔵省当局や国防会議当局には申し入れをいたす所存でございます。
六十機にはちょっといきませんけれども、五十機にちょっと満たないという、まだそこが交渉でございますから、五十機にちょっと満たないという辺でございます。
防衛庁の検討のプロセスの内容等はちょっと申し上げにくいわけでございますが、ただ、私といたしましては、ＴＸというものはできるだけ早く国内で開発しろ、そういうようなことで、つなぎなんということを考えずに——つなぎなんということを考えておると、国内で開発するスピードがおそくなっていけないから、国内で開発するように、督促する意味からも、ＴＸを外国から買ってくるというようなことでなく、日本の技術水準も相当高まっておりますから、ぜひともそういうことをするようにということを私が言った段階はございます。
ほんとうのところを申し上げます。それでこまかい点はまた防衛局長その他から申し上げます。 私は、日本の技術が非常に進展しております今日、国産でやるべきものであるということを考えまして、そのとおり指示した点もございますが、参事官会議でどうなっておるこうなっておるというようなことは、私は部内のことであまり存じませんが、そういうことを私が指図したことはございます。日本の技術が進歩しておるのであるから、いつまでも外国からそっくりそのまま買ってくるというような、そういう幼稚な時代とは違うのであるから、早くＴＸを国産で開発しなさい、こういうことを指示したことも、たしか十月ごろだと思いますが、ございます。
その指示をしてからあと、偶然といいますか、Ｆ４Ｅというものを航空幕僚長が良心的に私に推薦して上申書を出したわけでございます。そのときに、ＴＸのつなぎを外国から買ってくる必要があるかということを聞いたのでありますが、外国から買ってこなくても、複座式でございますから、Ｆ４Ｅに乗ってこれを操縦したり練習したりするということは、非常に都合がよろしい、一人教官がおって、一人生徒がおる、こういう関係でやりますから、ちょうどＦ１０４Ｄと同じであって、これでやっていけます。でございますから、ＴＸが日本で開発されるまでは外国から買ってくる必要はございません、こういうことでございました。結局、私の指示した線と結果的に同じに相なった次第でございます。
大蔵省からも説明がありましたけれども、私は国務大臣という立場において、やはりよき意味の政治的配慮がなければ国務大臣とはいえないと思います。そういう立場で配慮もいたしました。すなわちプライムメーカーにも調べさせましたところ、ある種の飛行機は日本で設計をしてくれ、自分たちはやるのはいやだ、こういうことなんです。それではとんでもないことで、昭和五十年になっても入るかどうかわからない。まるきりこれは話が違うのです。日本で設計してくれというと、日本で初めから一切やるようなことになってしまって、とんでもないことでございましたということを、公式に向こうからも、プライムメーカーからも大ぜいの者が来て、わがほうも大ぜいの者が一緒に聞いたときにそういう
いま下交渉を財政当局といたしております。それから木交渉のためには、まだ一機当たり詰めておりませんから、装備局長も御答弁申し上げましたとおり、一機当たりが詰まったときに本交渉を開始する。それから機数等におきましては、その時期等におきまして、国防会議議員懇談会あるいは国防会議を正式に開きまして、その諮問、答申を得まして閣議決定をいたしまして、お説のとおり三次防よりも先に上回った線もございますから、そういうふうに処置いたしたい、こういうふうに考えておる次第でございます。
メーカーをきめた線は、これはちょっと余事にわたるかもしれませんが、私は客観的に見ましてきわめて妥当な線をきめたという確信を持っております。そこでそのメーカーとわれわれとの交渉、幾らぐらいでつくるかという交渉もございますから、交渉の前提としてはなるべく安くつくらせたいということでございますから、装備局長もまだ詰めておる段階であるということを申し上げたわけでございまして、メーカー側も詰めますし、われわれも詰めまして、ある程度きまりましたときに、それを基礎にして財政当局には予算要求を出します。それと同時に、今度は機数に関係いたしますから、年次も他の年次にわたるかもしれませんから、そこで国防会議ないし国防会議議員懇談会に正式にはかる必要があ
下交渉は財政当局といたしておりまするが、正式交渉は、およそ機数の見当がつかないと一機当たりがわからないという大出さんのお説はそのとおりでございます。そこで大体どのくらいということは、三次防の発注段階においては五十機に満たない、五十機に接近した数であるということは申し上げましたが、四次防という字を使っていいかどうかわかりませんが、その他の年次にわたる、つまり昭和四十七年以後にわたる線も、一応防空能力という見地から策定をいたして、そうしてある程度の見当をつけまして国防会議ないし国防会議議員懇談会にかけると同時に、並行的に正式に財政当局に請求をする、こういうことに相なると思っております。
お説のとおり今来月中でございます。
今来月中でございます。
今度は大出さんが政治家的の立場でお話をお聞きのようでございますから、政治的の情勢その他を見ますと、何も急ぐことはない、やはりある程度政治関係が政府・与党として安定したときに各般のことを考慮して、事務当局としても、また内閣当局としても勘案すべき問題であると考えております。
受田さんの御質問は一応ごもっともでございます。そこで六十二条を見てみまして最後の第五号、その他内閣総理大臣が必要と認めたる事項、これは法制局とも打ち合わせいたしておりまするが、第一号から第四号までのような事項、こういう意味に解釈するのがほんとうであるということでございます。そこでグラマン、ロッキードはなぜかけたかという問題になりまするが、私は六十二条に該当するというふうに総理大臣が認めたともいえまするし、あるいはそうでないともいえる。結局この前かけたことは事実でございますが、そこで今回のことはもう国防会議を経ました閣議決定で、機種は要撃能力を向上することを主眼としてこれを選定するという国防会議があったわけでございますから、それを経た
受田さんの御質問は一応ごもっともでございます。そこで機種のことに全然国防会議で触れてないならば格別でございますが、昨年の三月十三日に国防会議が開かれまして、議長たる内閣総理大臣が内閣全体を統率する内閣総理大臣に答申をいたしております。すなわち、新戦闘機の機種は要撃能力を向上することを主眼としてこれを選定する、そういうことで決議があるわけでございまして、また一つ一つのことまで防衛庁がやれないということになると、防衛庁の行政庁たる実がありゃなしやが疑われるわけでありまして、この国防会議の答申、それに基づく閣議決定に基づいた施行細目くらいは防衛庁長官がなし得ることである、こう考えております。それから機数のことは、将来の相当の年度の予算先取
受田さんの御質問はやはり防衛庁長官としてお答えすべき部分が相当多いと思いますから私からお答え申し上げます。残余の点は政府委員から補足的に御答弁申し上げます。 今度のＦ４Ｅファントムが最適ということは航空幕僚長の二カ年間の勉強の結果の上申でもございますけれども、その後に、ドイツやイスラエルと日本は国情が違いますけれども、しかしドイツにおきましてＦ１０４ではうまくないということで八十八機以上をこれから買うわけでございます。そのうちもちろん国産でできる部面もありまして、一億ドルの部面は国産をいたしたいといっております。ところが、日本ではかりに五億ドルといたしますと、四億ドルぐらいは国産でできる。日本の技術水準のほうがある意味において高
受田さん、私がお話すると今度はまた飛躍されて、全部国産だというお話ですが、いまのところ、新戦闘機はライセンス生産でございまして、ライセンス料と若干の部品と、それから研究開発費等を米国に払えば、あと六割ぐらいまでは国産でございます。 〔藤尾委員長代理退席、委員長着席〕 そこでライセンスを買ってこないとまだノーハウがわからぬという程度でございまして、日本の技術水準がＧＥのエンジンよりも上であるというところまではまだ行ってないのでございます。いずれはお説のようなことがあると思いまするが、受田さんがよく御存じのとおりＴＸでもＣＸでもエンジンは向こうからライセンスを買ってきて、そして日本でそのエンジンを型どおりつくるわけでございま
受田さんの御質問が多岐にわたっておりますから、一々お答えできなかった点は政府委員から補充させます。 まずファントムがベトナムで非常な威力を発揮したとおっしゃいますけれども、これは長距離爆撃ではございません。私どものある程度調査したところによりますと、トンキン湾の近所におる航空母艦から発進しただけでございまして、いわば非常な短距離でございます。そこで、三千七百キロも足があるとおっしゃいますけれども、これはいわゆるフェリーでございまして、油だけを持っておるという、そして無装備の飛行のときのことを航空年鑑等には書いてあるわけでございます。そこで、先ほど大出さんにも御説明いたしましたのは、皆さまにお聞きを願うために先ほども申し上げたわけ
私はもう昨年来二カ年間にわたって、国会においては憲法九条の趣旨にかんがみまして新しきＦは爆撃装置を施ましせんとこう言っておるわけです。これが憲法九条を尊重した精神でございますから。そこで中には、せっかく爆撃装置のあるのにそれを取りはずすのは惜しいじゃないかと言う人もございますけれども、それはいけない。私の信念からも出ております。それから国会における答弁に忠実であるということもございます。そこで攻撃的性質はなくなるわけでございまして、ドイツやイスラエル等が買うＦ４ファントムというものはおそらくそういうものを備えるんじゃないか。でございますから必ずしもドイツやイスラエルとは比較になりませんということを前提して、いつも用心しつつ受田先生に
基地のことについて防衛本庁側から補足的にあと御答弁を申し上げます。 それから、防衛費の全体の予算に占める割合、これは各国の例等を勘案することは必ずしも適当でございませんが、しかし、年々、総予算に比べましてだんだん低くなっておるのでございまして、一方において、日米安保体制のもとアメリカのやっかいになって、そうして防衛の実をあげていることもこれは事実でございます。日本の平和と安全が、本日というこの時点においても、必ずしも無努力でやられているのではないわけでございまして、米国の努力もあり、日本の努力もある。そのうち、米国の努力におぶさる部分が多ければ多いほど、日本の独立主権国家としてはうまくないのではないか。私は、将来、五分五分ぐらい
