驚きましたけれども。これだけ話題になって、再委託、再々委託、再々委託となっているということが話題になっているにもかかわらず、かつ、このパソナや大日本印刷やトランスコスモス株式会社と書かれた資料、これは経済産業省から三日前ぐらいに私たちはもらっているんですよ、それを昨日になってやっと、このパソナさんや大日本印刷さん以外のところは、昨日初めて知ったということですか。 すなわち、電通ライブさん、これは五百九十五・七億という一番大きな固まりの業務をやられています。それがどういう体制でなっていたかというのを、きのう初めて知ったということですか。 もう一回、確認です。
いつ報告を受けていたんですか。
ですから、履行体制図はきのう届いた、でも、報告を受けていたのはいつですかと聞いているんです。
そんなこともわからないということでしょうか。すなわち、今回、どう再委託されているか、どう再々委託されているか、どう再々々委託されているか、誰がどこでどういう業務をしているか。多分、十八万人に及ぶ五月一日に申請をされた方々、固唾をのむような思いで見守っていらっしゃったと思いますよ。それを、どのようになっているかを経済産業大臣が知らずに、しかも、いつ真実の報告を受けたかも知らない。これは一体どういうことですか。 ちなみに、更にきのう発表された資料、６と皆さんにはお届けしていますけれども、この電通テック、電通国際情報サービス、あるいは電通デジタル、電通東日本、ありますね。経産省からいただいた資料あるいは履行体制図には、この下には何も外
それでいいんでしょうか。 例えば、電通テック。電通テックは、申請サポート会場の支援業務、申請サポート会場をつくる電通ライブの補助をする、非常に重要な業務をやっているんですね。そういったところが、ほぼこれは一〇〇％、再々々委託されていますからね。四次下請ですから。そこまでいっているんですよ。一〇〇％ですよ。そういったことを知らないというのは、一体どういったものですか。 安倍総理、ちょっと、ここまで聞かれて、総理の感想をお伺いしたいと思います。この事業、国民の皆さんに、これだけの税金を使って、説明責任を果たしていると思いますか。
説明責任は、私、全く果たされていないと思いますよ。 どのような流れでこのサービスデザイン推進協議会がこの巨額の受託をし、かつ丸投げするような形になったか、私たち、どうしても知りたいと思って、入札のときの提案書、そして落札した後の契約書、これを見れば、どういうふうな流れで政府の皆さんがここだというふうに言われたかわかると思ったので、提出をお願いしていました。これも、しかし、物すごい時間がかかって、出せません、出せませんということで、やっときのうの夕刻になっていただきました。契約書とサービスデザイン推進協議会の提案書です。こういう業務をしますという、入札のときの提案書ですね。 これは、私、驚いたんですけれども、先ほど申しましたよ
努力をしているかどうかわからないですよね、こんな真っ黒だったら。しかも、経産大臣もどういう体制で事が動いているかすら知らない。確認のしようすらないじゃないですか。 私、入札の経緯からして、どうもやはりおかしいと思うんです。四月八日に入札しますよということが公示された。この間、先週、私、経済産業委員会で質疑したとき、実は四月八日に入札しますよということを経済産業省が公示する以前の四月二日に経済産業省はこのサービスデザイン推進協議会を呼んでヒアリングをしていたということがはっきりしました。 このサービスデザイン推進協議会を呼んだ四月二日、電通の方々も参加されていますね。確認です。どうですか。
サービスデザイン推進協議会のみならず、電通の人ももう参加されているんですよ。できレースじゃないかと思う。 更に言うと、四月二日に、今、ヒアリングをされた、事前ヒアリングされたと言われましたね。その前もありますよね。その前。四月二日だけじゃないですよね。三月三十日にもサービスデザイン推進協議会を呼んで、経産省はヒアリングされていますよね。ここも電通の方も来られていますね。確認です。どうですか。
デロイトにも声かけされています。しかし、デロイトは、三月三十日のときは電話だけなんですよね。呼んではいらっしゃらないんですよ。明らかに差がある。私は、できレースじゃないかというふうな気がしているんですよ。 何か、入札前にこんなに情報を開示して、皆さん、しかも、大臣はこの間、経産委員会の私への答弁で、入札をお願いするために呼んだんだとはっきり言われています。これは談合まがいじゃないかと私は思うんですよね。 何かこれは見たことある景色だなと思って。入札に参加する業者を事前に呼んでいろんな情報を持たせて、入札に参加して、一者入札、二者入札で実際落札する。桜を見る会のときの、あの総理の御友人の方々の飲食物提供業者の方々、これの問題も
総理が全く的外れですとか全く当たりませんと言われるときには相当気にされているということだなというのはよくわかりましたので。よくわかりました。 私、このような、大臣が履行体制も把握していない、経緯もどうかと思われる、そして実際、今のところ給付業務にいま一つやはり心配なところがある、これが第二次補正予算で措置されている八百五十億円のさらなる事務委託を受けるということで、本当にいいのかという気がしてならないんですよ。 今、サービスデザイン推進協議会がやっているから、第二次補正予算における八百五十億、更に高額になっていますよね、これを何事もなかったかのように受けるということは、僕はあってはいけないんじゃないかと思うんですけれども、経
大臣、落ちついて聞いてください。私が聞いたのは、八百五十億もまさかサービスデザイン推進協議会にするっと受けさせるということはないでしょうねということなんです。
わかりました。よくこれから確認させていただきたいと思います。 ゴー・トゥー・キャンペーンもそうなんですよ。ゴー・トゥー・キャンペーンも、公募を行われる前に、この民間事業者という、公募を行われる前に民間事業者から話を聞かれていますね。電通からも事前に、公募の前に話を聞かれていますね。
電通も入っていますということですけれども、このように非常に国民の皆さんが疑念を持つような形で進められるのは、第二次補正予算、新型コロナ対策として私は遺憾だと思います。 ぜひ、この八百五十億、あるいはゴー・トゥー・キャンペーンの三千億の事務費、これが執行されるときには予算委員会を開いて、きちんと私たちに事前に確認させてもらう。国会をとめるな、これが今皆さんの、ちまたの言葉なんですよ。国会をとめるな。安倍総理、ぜひお願いして質疑を終わります。
立国社会派の大串です。 早速質疑に入らせていただきたいと思います。 私も、持続化給付金の委託先、サービスデザイン協議会の問題を取り上げさせていただきますけれども。 私たち、問題にしているんです。 経済産業委員会、私は久しぶりに来ましたけれども、経済産業の重要な問題を大切に議論しなきゃいけないですよ。ただ、それに向けても、やはり、どのように税金が使われているか、きちんと使われているか、これを議論するのは国会の役目じゃないですか。特にコロナ対策で、極めて国民の皆さんの目線の厳しい中ですから、それに応えていくのは国会の役割じゃないですか。ましていわんや、税金の使い道を誤ると、国民の皆さんの不信が募るわけじゃないですか。
ぜひよろしくお願いします。 それで、この事業ですけれども、問題の核心は、この七百六十九億円という委託費のうち九七％は再委託、三％だけが委託先であるサービスデザイン協議会、これは誰が見たって逆じゃないかと思いますよ。九七％を受けているところが委託先になって、三％を受けているところが再委託を受ければいいんじゃないか、誰だって思いますよ。そっちの方がよっぽど説明責任を果たしている、そう思いますよ。そうなっていないから、何でそうなのかなということは確認せざるを得ないじゃないですか。 そこで確認しますけれども、サービスデザイン協議会、笠原英一代表理事、先ほど田嶋さんからも質疑があって、ぜひこの委員会の場に来ていただいてしっかり述べてい
四月七日の何時ごろか、御存じですか。
ありがとうございます。 すなわち、このＡ理事さん、元電通の方にこの業務、この持続化給付金事務事業の委託に関する業務の執行理事としてなってもらうということを機関決定されて、機関としてこれに対して手を挙げていくということを決められたということだったということですね。よろしいですか。
この四月七日という日は、私、予算委員会の理事もしているので、第一次補正予算を審議しなきゃいかぬなと思って、政府がどういうふうな動きをされるかなと、ずっとじりじり待っていた日だったんですよ。新型コロナ対策に関する緊急経済対策が閣議決定された日ですね、この七日の日は。この持続化給付金を含む緊急経済対策が閣議決定された日ですよ。閣議決定された時間は六時ですね、夕方六時。なかなか朝から閣議決定されないから待っていたんですよ。そうしたら六時、夕方になりました。夕方にやっと緊急経済対策の本文だけが閣議決定で出てきたんですね。ああ、なるほど、持続化給付金ってこういうふうになっているのかと、それまで新聞記事でそういうふうになりそうだというのは見えて
本当ですか。 もう一つ教えてください。 この持続化給付金の事務事業に関して、競争入札を行いますよという公示を行ったのはいつですか。
ほら、そうじゃないですか。 競争入札しますよというのを経産省が世の中に知らしめた、競争入札ですから用意ドンですよ、四月八日じゃないですか。その前の日に、この法人だけが機関決定までして、よっしゃ、業務執行理事に元電通のＡ理事を決めて、よし、あなた頑張りなさい、よし、この事業に手を挙げていこうと、何で決められるんですか。事前に経産省、中小企業庁とこのサービスデザイン協議会の間で何らかの事前の打合せがあったんじゃないですか。いかがですか。
