大出俊

今の議論、あなたのお話、じっくり反論していただこうと思って水向けたんですが、さっきも言いましたが、それならころころころころ変わらぬ方がいいですよ。元自民党の皆さんでも立派な方がたくさんいますよ。時の総理と真正面からぶつかり合っても一歩も引かない。堂々とやめちゃった方も何人もいるでしょう。そうでしょう、自分の意見が通らなきゃ。ころころころころ変わるのがどうも、しかも外務大臣がこんなことを一々そこらに振りまかれちゃたまったものじゃないと思うのですがね。 　これは新聞記事ですが、「柿沢外相が表明　将来要員派遣も」「柿沢弘治外相は二十日夜、明石康・旧ユーゴ問題担当国連事務総長特別代表と」、これは電話なんですね、電話であなたは会談をされた。

随分つらい思いをしておられる明石さんだと思うのですよ。アメリカあたりで、どこからおまえ給料もらっているんだなんて、アメリカ議会で明石さんはたたかれたりしているんだから、どっち向いているんだなんてね。しかし、国連の立場で、偏らずに真ん中にいて一生懸命やっているのが明石さんでしょう。だからこそ短兵急におっしゃらぬ方がいいというふうにあなたに言うんでしょう。話は逆じゃないですか。それじゃ激励にならぬじゃないですか。 　そこでもう一つ。柿澤さんは、相手の武装レベルを考えて抑止力となる武器を持っていけと言うんですが、そんなことを言えばどんな武器を持っていくんですか。めちゃくちゃじゃないですか。あなた、武器をどこまで御存じか知らぬけれども、私

ここにある柿澤さんの論理、これをお持ちの——四月二十五日ですよ、出たこの本は。そうでしょう。この辺御承知で置いておかれるということになると、検討しますとでも言うんならいざ知らず、これは私はそうでございますかと引き下がれぬのですがね。もう一遍ひとつ心境を聞かしてくださいよ、総理。まあお読みになってくださいよ、これ。危なくて。外務大臣なんだから。

予算を審議している最中だから今はという意味であれば、今はという言葉、今はと言うんだけれども、まあ私どもの方の聞いている皆さんの意見もありますので、少し委員長、これ、ちょっと相談してみていただけますか。

これはちょっと答えになりませんね。いいですか、この「二〇〇人の直言」という本は今町の書店で売っているんでしょう、全部これ。知らない人は、これを買うじゃないですか、あなたはこういう意思だということで。そうでしょう。そんな今のようなことじゃ……。 　これは無理もないんだな。ここに本会議の議事録もあるけれども、細川さんに、「総理は、先般、内閣の改造に失敗しましたが、もろもろの課題に対処する経済改革政権に向けての内閣改造ができないのであれば、この際、思い切って現在の連立を解消して、自由民主党に政権をお譲りになってはいかがですか。（拍手）私たち自民党には、多士済々、多くの人材がおります。いつでもこの国難に対応すべく、その責任をお引き受けする

三月の本会議でお話しになった代表質問の中身を挙げましたが、華麗に過ぎたというお答えは、私もかちんとさっききましてね、何ちゅうことを言うかと思ったんだ。私が党を異にいたしておりますから我慢しておったんですけれども、当時はおたくは自民党さんを代表してお話しになったんですから、そこはちゃんと踏まえて言っていただかぬと、これは納得できないことができ上がりますので、一言申し上げておきます。 　もう一つ、やはりここまでのことをお書きになったり今までの御答弁を見ていますと、最初のころのですよ、十日の日に打ち合わせて変えましたが、果たしてこれお引き受けになってよかったのかなという気がするわけでございまして、これから先のことはぜひひとつ御注意いただ

どこの国がどうと言っているのじゃないのですよ。海上における阻止行動という行動があるので、この根拠はどうなんだと聞いている。 　申し上げましょうか。「戦争状態ではない平時に国連加盟国の海軍が安保理の要請に基づいて実施するもの」を海上阻止行動と言っているわけですよ。これはそんな状況が起こるも起こらないも、それは一つの意識があなたにあっての話なら別だが、海上における阻止行動というのは、今私が言ったようなことになっている。定義です、これは。 　そこで、それじゃ海上における阻止行動というこの行動は、大きなところで言って何と何と何ができるのですか、阻止する側で。これは大臣がお答えください。国連の解釈です。

やはり専門家丹波君の答弁で、そのとおりなのでありまして、実は今、丹波君が話しておりますのは、すべての例はここに全部記載されてありまして、印刷したものがございます。そこのところをここで確認しておきたかったので質問をした、こういうことでございます。 　そこで、先ほど私は、決議があるのにその決議に従わずに入ってきた船ということを申し上げましたが、つまり阻止行動、具体的に今お話がございましたが、禁輸品がある、そうすると、その水域を通る船に停船を命じて、国連が決めて禁止されている禁輸品があると行き先変更を命じることができる、こうなっている。この場合、向こうへ行っちゃ困りますよ、向こう行ってくれ、これは平時なのですから、戦争しているのじゃない

という今の答弁にありましたように、だから、ここから先は防衛庁、神田さん、あなたのところ、本当にいろいろやっておられるのですね。私も非常に苦労して、まああそこに防衛局長の村田君もいるけれども、私が調べたのをあなた知らぬだろうと思うけれども、調べてみた。記者の方の取材メモまで起こしてもらったりして調べてみた。 　ところが、去年の十二月、これは防衛庁の海幕の方からですよ、海上自衛隊の皆さん、海幕の方から記者クラブに、海上の阻止行動について勉強会をやりたいのだけれどもつき合ってくれと申し入れたのですよ。制服の方々ですよ。それで記者クラブの方に集まってもらって何をやっているかというと、言った人もわかっているのだ。これは不思議な話だけれども安

これは三つ申し上げて、ちょっと私が長く話し過ぎた感がございます。時間が気になって少し速く申し上げたわけなんでありますけれども、実は今のお話、納得いたしかねる。随分苦労して、私もさっき取材メモまで起こしてもらってと言ってありますが、いろんなことがわかっているんです。 　しかも、今ここに差し上げた文章をよくお読みいただくとわかるんですけれども、今は環境が許さないというんですよ。行動規定第二部というものは法改正を必要とするんだけれども、今は環境が許さないというんですよ。 　熊谷さんがこの間記者会見で言っておられましたね、いろいろ有事立法あるいは緊急立法あるんだけれども、今出したら大混乱が起こるなんてね。相通ずる認識なのかどうか、それは

ブリーフィングした資料まで検討してみる。まるっきり何にも出さないで、何のために安全保障委員会はあるんですか、国会の中に。アメリカだってそれは全部公開してはいませんよ。いませんけれども、議論ができるように公開しているんだ。議論ができないじゃないですか、それでなきゃ。 　これは全く異なことを承るんだけれども、これでやっていると動かなくなりますからね。その気はないんで、うちの国対の方からは、予算については協力すべしということになっているから、協力してやっていけということになっていますから、だから気をつけて聞いているんですけれども。 　そこで、私が非常に気にするのは、これも日にちをちゃんと申し上げましょう。ことしの一月十八日の午後六時、

村田局長、この排他的空域をつくる行動規定第二部、府中の航空総隊司令本部にちゃんと保管している、保管している場所までわかっている。しかも、これはそこだけじゃないんですよ、地方に今全部配付しちゃったんですよ。村田君、私が出したらまた、今のあなたの答弁と一緒だ、それは研究中のもので、あずかり知らぬものだと逃げる。それじゃいけないというんだよ、私の言っているのは。 　だから、どこまで出せるかを真剣にあなた方は考えなきゃおかしいじゃないですか。今の三矢図上研究だって、こっちから出したんだ。それで小委員会をつくって松野頼三さんが一生懸命取り組んだんだ。そうでしょう。あのときは制服の皆さんだって真剣だったんだ、僕も携わっていた一人だけれども。だ

今のようなことになってくると、これは議論のしようがないんです。結局そうなれば今度はこっちが出さなければしようがないんだ。そうでしょうが。出さなければならなくなれば、相当程度わかってきているから出しようもなくはない。なくはないが、また三矢図上研究みたいなことができ上がりますよ、そんなことしたら。そうでしょう。だからそれは出したらどうだと言っているんだ、私の方は。ちょっと相談してみてよ。

それじゃ、今の点、わかりました。 　こちらからとなると、また今まで私もひどい目に遭ったこともありまして、どこから出たかとか、何とかかんとかってまた、ですから何とかそうでなくて、悪意で言っているんじゃないんだから、審議の仕方もあるんだから。皆さんが出す気になるのが筋だと、海幕長もそう言っているんだから、と思ったんですが、次の機会にいたしましょう。 　そこで、これは外務省でしょうね。実は時間のあるところで話したいこともあるんですけれども、六時で切れるんですかね。 　これは外務省の外交政策局に承りたいんですが、おたくの方がいろいろ方々説明に歩かれていろんなのを持ってこられております。「北朝鮮の核兵器開発問題　現状と今後の対応」なんて

これ、だれが答えるのですかね。 　官邸に、石原官房副長官が中心になって、構成は、外務省国際情報局長、それから公安調査庁の次長、防衛庁防衛局長、それから警察庁警備局長、内閣情報調査室長、安全保障室長、これだけで、正規の機関じゃないのですね、これは。この集まりは何という名がついているのですか。

時間が大変なくなりまして、実はさっき申し上げた中身と絡んでおりまして、ここで少し中身に入った議論をしようかと今思ったのですけれども、非常に気になることがこの中にはたくさんございまして、しかし時間の関係もござ思いますから後に譲ることにいたさざるを得ません。 　ところで、不公平税制の是正、景気対策、注文が参りまして、大変にこれは途中でまずいんですが、まだ軍人恩給の関係、欠格者の皆さんの軍人恩給を、最短恩給年限十二年でございますから、そういう意味でその資格に欠けるという意味で欠格者、この方々の問題なども実はあるのですけれども、残念ながらそこまで入っている時間がないような気がいたします。 　そこで私は、総理が一番いいかな、ちょっと羽田さ

少しこれは議論をしたいのですけれども、私ここに持っているのは、英国の納税の手続、納税のシステムを、私が行ってもらって、訳してもらったものがここにある。フランスのもここにあります。 　そこで、一つ取り上げて物を申し上げておきたいのは、何となく今与党の皆さん中心に進めていただいているんだけれども、大蔵省あり、税調ありですね。税率七％という数字が、消費税的なものの税率七％というのが最近やたら出てくる。よくないですね。これは七％先にありきじゃなかったはずなんだ。 　そこで、一つ例を挙げて申し上げますと、ここに図がかいてありますのは、私がかいたんじゃないんです。付加価値税の父と言われたフランスのモーリス・ローレさんなんです、これは。私がロ

七％、これは国民福祉税を細川さんがお出しになったときに私は本当に腹が立った。あなたのあのときの答弁も随分無責任ですよ、藤井さん、何を答えるのだと思って聞いていたら。 　あれで計算をしてみて、とっさにあのときにいろいろやってみた、人の知恵もかりて。すると、七％ということにすると、年収で八百万から九百万のちょうど真ん中ぐらいから下は全部増税になっちゃうのです、細かく試算してみて、学者の知恵もかりたけれども。 　私は、今一つ間違うと、大蔵ベースで、あなたの出身の大蔵ベースで進めようとすると、斎藤君じゃないけれども、とんでもないところに行ってしまう。 　これは、大蔵大臣、あなたが大臣なんだから、もっともあなたは神奈川で、私は年じゅう一

もう一つここで承っておきたいのですが、総理は、日米交渉、細川さんのときに急遽飛んだり苦労されましたね、見ていて本当に気の毒になったことがあるんだけれども。これは数量規制その他を決めてという、あれはブッシュさんのころから諮問機関をつくって諮問して、答申が出たりしていて、数量規制はそこに出ていたことですよ、読んでみると。 　だが問題は、サミットが参りますね。七月の七日ですか、八日ですか、そのころだと思うのですが、そこまで羽田さんの内閣が存在するかどうか、これは私は知りませんがね。だけれども、ともかく景気対策を含めて、円高問題も含めてどうしようとお考えなのかという点をずばりひとつ答えていただきたいのです。

もう一つは、対米関係が一つの主軸になるんだろうというふうに思いますけれども、景気対策、これは企画庁長官になりますか、総理でよろしければ総理でお答えいただきたいのだが、これ、円高問題も含めてどう見ておられるのですか。時間がありませんから私の方でしゃべらぬことにしますが。