大出俊

あの方針書に書いてございますからそこはお読みになっておられると思うのでありますけれども、三回の大会を経て、最後は九三宣言をめぐってでございますけれども、三回ばかり自衛隊問題をどうするかという議論をしてきた。直視するというところから存在を認めるというふうに変わってまいりまして、したがって、今方針書を持っていませんから記憶で申し上げますけれども、そこから先はつまり認めるというところに入っていく道筋しかないところまで来ていたわけですね、九三宣言というのは。 　その前の大会で、自衛隊の現実を直視する、つまり現在、さっき申し上げたようなところまで来ている自衛隊、金で言えば四兆五千百八十八億、四兆六千四百六億円、そういうことになってきていると

だから解釈改憲ではないと、社会党は政策を転換したんだと言っているわけです。

お答えをいたします。 　今、委員お話がございましたように、本来私は、京浜工業地帯の中心の鶴見の郵便局で郵便を何年か配っておりましたり、貯金、保険などの募集から集金から、事故の解決をする、これは監視員という職でございますが、内務事務を含めましてやってきた経験がございます。 　かつまた、方々に、私の同年輩ぐらいですけれども、これが特定局でございますから、いまだに同期の何人も地方の特定局長を続けている。今お話がございましたようにたくさんのアイデアがございまして、地域に非常に大きな対国民という意味の根を張っている。 　こういうふうにいろんな連絡がとれておりますが、今お話しのふるさと小包の扱いあるいはふるさと風物など代表的な風物を題材と

一言ごあいさつをさせていただきます。 　去る六月三十日郵政大臣を拝命いたしました大出俊でございます。 　逓信委員会の皆様には、平素から郵政行政の適切な運営につきまして格別の御尽力をいただき、ここに厚く御礼申し上げます。 　郵政行政は、国民生活に最も身近な行政であるとともに、二十一世紀に向けての高度情報社会づくりという重要な役割を担うものと考えており、これをお預かりする責任の重さに身の引き締まる思いをいたしているところでございます。 　微力ではありますが、全力を尽くしてこの重責を全うする所存であります。 　何とぞ御指導、御鞭撻を賜りますよう心からお願い申し上げまして、就任のごあいさつとさせていただきます。 　ありがとうござ

ごあいさつを申し上げたいと存じます。 　去る六月三十日、郵政大臣を拝命いたしました大出俊でございます。 　逓信委員会の皆様には、平素から郵政行政の適切な運営につきまして格別の御尽力をいただき、ここに厚く御礼申し上げます。 　郵政行政は、国民生活に最も身近な行政であるとともに、二十一世紀に向けての高度情報社会づくりという重要な役割を担うものと考えており、これをお預かりする責任の重さに身の引き締まる思いをいたしているところでございます。 　微力ではありますが、全力を尽くしてこの重責を全うする所存でございます。何とぞ、御指導、御鞭撻を賜りますよう心からお願い申し上げまして、就任のごあいさつとさせていただきます。 　ありがとうござ

昨年の十月に、臨時国会予算委員会の冒頭に細川さんに質問いたしました。以来細川さんの後をお受けになっている羽田さんに、前任者である細川さんのおっしゃっていたことも含めて、少し冒頭に承りたいと思っているのでありますが、さらにその前に、羽田さん、せっかく連立与党ということで一生懸命私も悪戦苦闘しました。譲れないところ、徹夜で苦労をしました。 　だから、それだけに、羽田さんを立てて、政策合意を片っ方でつくって、さて新しい連立政権をと、そうなったら、これは本当にひとつすっきりいかなきゃいかぬだろうということで、党内を羽田さんでまとめるという意味で努力しようということになりまして、まあ随分苦労をしたつもりでありますが、結果的に二十五日に衆議院

随分長い答弁をされましたが、びっくりして聞いていたのですがね。これは知っていて今のような答弁をなさっているならうそを言ったことになる。そうでないと御本人が言っているのですからね。そうでないとすると、随分これまた頼りないことになる。 　四時ごろに各党の責任者に集まっていただいて、お話し合いをして、こんな方向で組閣をという話になるんだというのが委員長である村山君の私に対する説明なんです。だからみんな待っておったのです。それが五時になっても六時になっても七時になっても何の連絡もないということになると、その間テント村の方に聞いてみたら、総理は執務室に入ったまま何にもしていませんよと。つまり、これは私に言わせれば、何にも知らないでそこまでい

私は、どうも性格が激しい方だものですから、質問していくとどうもこれは信任できないなんということもやがて出てくる気がいたしまして、そうなると、今不明確なお答えでございますから、それならそれできちっとしなければならぬときが来る、こう思っておりますので、そこまで申し上げて、次の質問に入りたいと存じます。 　そこで、まず永野なる人、法務大臣をおやりになってすぐやめた方でありますけれども、これは任命されたのは羽田さん、あなたであります。だから重大な責任があると私は思っているのでありますが、しかもこれは国際的に非常に与えた影響が大きい。いろいろな記事がございます。また国内的にも迷惑をかけた方々もたくさんある。そういう意味で、任命権者という立場

つまり、南京大虐殺はでっち上げ、もうたくさん議論があったのだろうと私は思っておりますから多くは申し上げませんが、これは私の方でも調べてみましたが、歴史的な一つの時点に起こった問題でございますから、きちっとしておく責任が私はあると思うのですよ、政府の側でもこれは。 　そこで、南京事件、これを総理、どうとらえておいでになりますか。大虐殺という表現がございますが、どうとらえておるのか、ちょっとひとつ最初にお答えをいただきます。

これは、家永さんの第三次教科書裁判がございまして、東京高裁、これは高校の教科書の書き直しという問題をめぐる問題でございますが、この判決が出ております。 　これを見ましても相当多数の方々が、つまり虐殺と呼ばれるものを大量な殺害ということに変えてみても、大変な被害があった出来事であるというふうに教科書の検定をした側も最終的に述べております。しかもこの判決の一番最後にも、いろいろな反論があるけれども、どの反論を見ても南京大虐殺と呼ばれるものの一つ一つをとらえているというふうにしか見えないという判決の結論でありますから、そこのところはこの際きちっとしていただく。 　それからもう一つ、九〇年でございますけれども、当時の南京事件のころにおら

これは、私も旧軍の豊橋予備士官学校出身の少尉でございまして、私の同期三百何十人ほとんど沖縄で死んでおりまして、豊橋の十一期というんですが、皆さんが御存じの方には、鐘紡の会長を昨年七月までやっておられた伊藤淳二君であるとか、これは私一緒にやっておった仲間でありまして、大正大学の学長で、亡くなりましたが安居香山君、これは僧籍にあるお坊さんですけれども。また、目黒の雅叙園観光ホテルですか、あそこで総支配人をやっている工藤勉君、彼なんか沖縄本島のつもりで行ったら宮古島に持っていかれまして、本島は全部死んでいます、一人残らず死んでいますけれども、宮古島なものだから生きておりまして、今ホテルの総支配人をやっております。 　みんな私の数少ない生

次に、安全保障の問題につきまして少し申し上げておかなきゃならぬことがございます。 　つまり、私どもの方の質問ではございませんで、与党、今の連立与党の皆さんと私どもとの間のやりとり、主としてやりとりをしておりましたのは皆さんの方は小沢一郎君でございまして、私の方は久保君ですが、そういうことでいろいろやりとりが行われた。で、政策合意という意味でまとめたものがございます。 　これについての議論でございますが、これはやはり私どもが皆さんとやりとりをして、この安全保障にかかわる問題は私どもが相手なんで、この統一見解というのは、質問なさった方々と皆さんとの間で、皆さんの方でつくったと言われる統一見解でございまして、私どもは全く入っていないん

それじゃ、これはどっちにしても私どもが入っていないんですから、しかも私どもが相手なんだから、熊谷さん、あなた連立与党の一人ですよ、そうでしょう。だから、これはやはり理事会で相談をしていただかぬと、深谷さんのおっしゃったこともごもっともでしょうし、ぜひそれはそうしていただけぬかと思うのですが、いかがでございますか、委員長。

次の問題でございますが、今の朝鮮民主主義人民共和国、北朝鮮と一言で言っておりますが、ここの核疑惑なるもの、そこで国連の経済制裁云々、まあ中には海上における阻止行動云々、あるいはこれは四十一条、二条の絡みがございますけれども、つまり非軍事的制裁、軍事的制裁、こうあるんですが、そういうやかましい議論が行われておりましたり、まあ柿澤さんだの神田さんだの大分、これは新聞記事でございますけれども見ますと、まあ随分踏み込んだことを言うたものだなと思う記事がたくさんあります。神田さんという人は旧来そんな人じゃないんだがな、国対委員長を一緒にやってきた仲だけれども、こんなことを何で言うんだろうかなと思ったりしたんだけれどもね。 　そこで、総理にひ

私は冷静に、論理的に物を言っているのです。皆さんとかく北を刺激するからとかなんとかと言って封殺しようとするんだけれども、その皆さんがいっぱいしゃべつちゃっているわけですよ。神田さんにしても柿澤さんにしても熊谷さんにしてもペラペラ、ペラペラいっぱいしゃべっちゃっている。しゃべっちゃっておいて、今度はそれを聞くと、いや、刺激することになるからと。それはないですよ、筋が通らない。 　そこで、踏み込んで聞きたい。皆さんにまず承りたいのは、今朝鮮半島における状態はどういうことになっているのか。休戦協定による休戦中なんですよ。そこで、専門的な方に聞きたいのだが、休戦協定、陸、空、海、どうなっていますかね。経済封鎖だ、制裁だといった場合に、休戦

事務当局、そんなことをしちや困るので、柿澤さん、あなたが答えてくれますか。

柿澤さん、見当違いな答弁をされちゃ困るのです。暖かいとか寒いとか冷たいとか、今の状況がホットだとか、そういうことを聞いているんじゃないんですよ。論理を聞いている。休戦協定にはどういうふうに書いてあるかと私は聞いているんだ。 　私が今あなたに水を向けたのは、あなたが十日の日に、私のところに来ているのがあるのですが、あなたは国防の専門家だと御自分でおっしゃっているんですね。これは十日の日の外務省の記者クラブのテロップです、あなたのおっしゃったままの。これを見ると、有事立法と緊急立法の説明をあなたはされて、一番最後のところで、違和感を持っていると、国防の専門家として。専門家だから今御存じかと思って聞いた。 　そこで、停戦協定がここにあ

どうも柿澤さん、私が聞いていないことを一人でしゃべられても困るのですよね。 　私が申し上げているのは、法律的にこれはこういうことになるのだがと言っているので、そこを聞いているわけです。休戦協定があって、国連と日本との地位協定もあってこういうことになるということを申し上げているのです。何かあなたの演説を聞いたことになりましたがね。 　そこで、こういう状況なのに柿澤さん、あなたは随分——まあ神田さんのところからいきましょうかね、少しお暇なようだから。 　神田さんは、憲法解釈の見直し問題について、現行憲法の範囲の中でと考えているんだが、しかし日本の置かれている立場も考えていかなければならず、さらに緊迫した状況の中でどういう議論をし、

もう一遍聞いておきたいのですが、柿澤さん、この集団的自衛権の行使は、急迫不正の侵害があって他に方法がないという場合の最小限度の実力の行使というのが専守防衛の論理ですから、これが九条なんですから、そういう意味で憲法の許容する範囲ではないということになっておるわけです。そこのところをもう一遍承りたいのですが、いかがですか。

それで、委員長、ちょっとお願いがあるのですが、資料を配らせていただきたいのですが、よろしゅうございますか。ちょっとこれを配ってください、事務局。 　これはどういうことかといいますと、どうも私は我慢がならぬのだ。柿澤さんが述べておられる中身なんですが、本はここにあります。「日本を変える二〇〇人の直言」。柿澤さんのおっしゃっているようなことになると、昔に戻っちゃって戦争することになっちゃうのでね。これは、私と違った立場のお考えの皆さんがたくさんおられることも百も承知です。承知ですが、これだけは、手法を含めて、どうあっても納得できない。これは、そこに柿澤さんにおられることが困ると私は思っておる。 　ちょっとひとつお配りいただいてから説