これは藤井君のお話の前段は私はあなたと全然逆に考えまして、いわゆる運輸業に関連したそういう業者は、職能代表というものは全然排除したいという考えで私はこれを選考しました。他の委員会ですと、最初今日の冒頭に申上げました通りいろいろな金融方面から……鉄道のコーポレーションの監理委員のごときは、條文に書いてありますが、法的基礎で運輸業から二名、金融業から一名、工業から一名、商業から一名と書いてありますが、運輸審議会のメンバーは、運輸業の職能代表を入れると、手前の田へ水を引いては却つて弊害があるから、全然無色の、單に運輸事業に対する腕のエキスパート、何等金銭的、利益的関係のない、例えば施設局長をしておつた人とか、自動車局長をしておつたというよ
分りました。
それは下條さんの言われる通りだと思います。初めは常傭い、而も次官給の手当というので、これは正直な話ですが、随分方方に頼んで置いても、普通の場合ならばうんと候補者が集まるのですが、なかなか集まらなかつた。こんなことではどうも仕樣がないというので、板谷運輸委員長が━━━━━━。だから初めから下條君の言われるような人選をやればもつと優秀な、諸君のお氣に召すような人物が得られたかも知れません。
そういう心理的経路を辿つたのですが、これくらいでも相当だろうと思つたのです。（笑声）
三年です。
これは三年、ずつと一本で三年ではございません。任命の日から二人ずつそれぞれ一年、二年、三年ということになつております。 後段の御希望ですが、今の私の考えではどうもこれを一つお願いしたいので、今から選考し直すということは……
それはちよつと待つて下さい。そうぽんぽん取替えるわけに行かないと思います……。ここに「内閣総理大臣は、委員が心身の故障のため、職務の執行ができないと認める場合又は委員に職務上の義務違反その他委員たるに適しない非行があると認める場合においては、両議院の同意を得てこれを罷免することができる。」同意を得てということになつております。
それはまだ議会の承認を得られないのですから全然決めておりません。
それは松浦君というのが曾て衆議院議員だつたのですが、今は無論関係していないと思います。
それは私はしてないと思います。してないそうです。
私は嚴格な意味の毎日勤務だと思つておりますが、併し公務員じやありません、嚴格な……。それで委員諸君と下話するときは全部、非常にこれは問題になつたところなんですが、常雇い、常勤ですか、それで宜しいかといつたところがそれでやるという條件で下話をしております。
鉄道におきまする行政整理の基準如何という御質問でございまするが、鉄道におきましては、各業務機関ごとにその仕事の分量を檢討いたしまして、それに適当な要員の配置をいたす勘定で、結局十万内外の人員の整理と相成るわけでありますが、更にこの十万人の内容を如何なる基準に求めるかという御質問でありまするが、これは各從業員の技倆、或いは勤務振り、或いは人柄、（「人柄とは何だ」と呼ぶ者あり）或いは健康状態というような各般の状態を考査いたしまして、それぞれそれらの標準によりましていたすつもりであります。 〔國務大臣小澤佐重喜君登壇、拍手〕
定員法で人員が大分減りますが、事故のないように、而も今挙げられたような問題で、中には眞実でないものもございますが、いろいろな配置轉換や、能率の向上というものをいたしまして、事故は勿論ないように心がけて、この定員でやつて行けると確信しております。
それは長年の経驗によりまして、それぞれの配置轉換を適当にやればできるという方式で申上げておるわけであります。
それは当局といたしましては、そういう支障は起きないと信じております。
やるつもりです。
それはつまり今具体的にどうしようかと思つて、今研究しておるんですが、コーポレーシヨンと本省の運輸省自体というものが、御承知のように名が変りますので、片方は公務員法による公務員と、コーポレーシヨンの方は公務員法による公務員ではないのです。併し長年の間同じ仕事をやつて來たんですし、人繰りの関係もありますから、身分、待遇、或いは試驗というような点に対しまして、これから研究して交流をやらなければ暫くの間はいけないと考えております。
つまり今一つ鍋の飯を食つておつたのが、二つの分れるのですし、暫くの間はいろいろな定員関係で、コーポレーションに行つた者を本省へ戻し、本省の者をコーポレーシヨンの方にやるというようなことが起きると思うのです。併し長年経ちますと、コーポレーションはコーポレーションとして、早く言えば、新規に学校の卒業生を採用するということになりますから、後では手前でやつて行くように思いますが、やはり何年先きになつても多少の交流はむろん起ると思つております。何年経つたらもうストツプになるものだということはないと思います。何年経つてもやはり多少の交流はした方が能律が上る、こういうように考えております。
それは中央に一つ鉄道の督監をする局を置きまして、それから地方に九つの局を置きまして、それで今までありました東京鉄道局とか、大阪鉄道局というものはコーポレーシヨンに入つてしもうから、今度は運輸本省の仕事をやる局を全國に九つ置くことにいたしております。
鉄道局はコーポレーシヨンの方に嫁入りをさせまして、鉄道局でやつておつた監督行政を、從來の特別道路監理事務所というのが全國に九つありまするから、それを基本にして今まで鉄道局にあつた奴を新たにそつちの方に持つて來て、特別道路監理事務所が今の仕事をやる、こういうことになります。
