太田一夫

だから、そこでこの問題も、そういう特定な私有貨車によるコスト割れ貨車を輸送する実態でありますが、それが運転上あぶない。新宿でタンク車が炎上したときはこの車が脱線した。由緒深きホキ四二〇〇型。これが今日ブレーキがきかないままに青梅線、それから南武線の千分の二十の勾配を下がっておる。そこでこの間、現場の従業員の方々と国鉄の西局の方々と何とか改善の方策の相談があった。そのときに、国鉄のほうはこういうことをおっしゃるそうですね。あれは私有貨車だから、金がかかることはものが申せない、だから混合運用が精一ぱいで——混合運用というのは、おんぼろ貨車に国鉄のほかの貨車をつけてやる。それが精一ぱいです。牽引を減らして、輸送力が減るけれどもそうするより

このホキ四二〇〇というのは荷積みをするとブレーキがかからない。普通なら、荷積みをするとブレーキがかからない、ブレーキの扱いが間違ったから脱線したということにはならぬと思うのです。どうしてあぶない貨車が新宿に行っておったかふしぎでありますが、帰りは新宿経由中央線で青梅へ戻っておるのでございましょうか存じませんが、とにかくそのとき脱線しておったのもホキ四二〇〇。いままたホキ四二〇〇に安いコスト割れの石灰石を積みまして、そうして浜川崎へ毎日送っておる。このときに、その貨車を直そうとすれば、それは私有貨車だからものが申せないとか、相手の会社が金のかかることについて国鉄がとやかく言うわけにはいかない、これは理屈にも合わぬことなんですね。総裁、

会社のほうがブレーキ改良を申し入れたら、それは金がかかるからできないのだということを言ったということも伝わっておるわけですよ。だから、それに対して国鉄のほうはそんなことは知らない——知らないというのはどういうことか知らないけれども、今日まで放置してあるということは事実なんだ。ブレーキがきかないということを今日まで放置してあるのだから、放置されている理由というのはどういうことか。少なくとも私有貨車というのは国鉄の管理下にあるのでしょう。それがほったらかしになったら、将来東海道線フレートライナーなんて、あぶなくてあぶなくて走らせられないでしょう。

とにかく国鉄の運賃に対する世論というのが非常に大きく動いている。世論でも第三位に非常に心の重い問題であるというときに、その問題に対する質問ですから、私は五分や十分のことをとやかく言ってもらったのでは困る。しかし、そういうふうにいろいろなことをおっしゃると、私も精神が統一されませんから質問ができません。不本意でありますが、これで終わります。

社会党の太田一夫ですが、四人の方にこまかい具体的な問題をお尋ねをします。簡単でいいですからお答えください。 　最初主婦の遠藤さんにお尋ねしますが、国家の助成というのを税金による負担だと、こういうふうに規定づけて、あまり好ましいことではないと最初のときにおっしゃいましたが、一般の主婦の方は、自分の子供さんたちが学校に通う、あるいはどこかに就職した娘、あるいはむすこが工場へ通うときの定期券が、月に五百円なり千円と上がってきたというときに、それはもう君たちが出すのだ、あるいは親が出してあげようと、こういうのが一番正しいとお考えでしょうか。それともやっぱり国鉄というのは公共性があるんだから学校へ通うのは通学費に対する助成という意味でいまま

遠藤さん、私の言いましたのは、さてそこであなたのむすこさんやお嬢さんが通学定期が、したがいまして大幅値上げになりますよというときに、いいことだなとおっしゃいますかというお尋ねでございます。

最初に、これは総理府長官にお尋ねをしたいところでありますが、代理の島村参事官でけっこうですからお答えください。 　この間、二月二十三日の日にここで基本対策の御説明が大臣からありました。その際に、昭和四十六年の交通事故の死者は一万五千九百十八人、こういうふうにお話があったのでありますが、どうもこの数字について私は疑惑を持っておるのです。内訳をこまかく分けてみますと、自動車関係が何人で、鉄道事故によるものがどれくらいで、その他がどれくらい、こういうことになると思いますが、それはどういうふうになっておるのでございますか。

あなたのおっしゃる踏切事故というのは数が非常に少ないのですが、私はつまびらかにいたしませんから、国鉄のほうからついでにお答えをいただきたいのでありますが、四十五年度運転事故としての死者二千六百七人というのが出ております。この数字が正しいと言うわけじゃありませんが、いま踏切における事故というのは、死者の数四十六年、七年というのはいまの数字でよろしいのですか。

それでは島村参事官、この場合のあなたのほうの御発表の数字というのは、言うならば自動車事故、道路上の歩行者事故ということに限定をいたしまして、交通事故という概念から少しはずれて、道路とか自動車とか歩行者、こういう条件の関係する事故死者というふうに御発表になったのですか。

そこでふしぎに思うのですが、総理府は交通安全対策基本法第十四条に基づきまして中央交通安全対策会議をつくりまして、会長には総理が当たっていらっしゃる。この場合に、国鉄とか地方鉄道、いわゆる自動車交通以外のものというものがそういう場合の基本計画の対象からははずされておるのでしょうか。

あなたのほうが御発表になりました交通安全白書によりますと、その中に四十六年度の交通事故による死者は一万六千二百七十八人とある。この数字とあなたのほうの大臣のおっしゃった数字は合わない。しかもあなたのほうは常に自動車ということだけを考えてあとのことは知らないという態度だ。本年度の施政方針演説というわけになるのですが、総理府としては、道路の上の自動車関係の事故のみに限定して安全対策を考えたし、これからも考えていくというかまえに受け取られる。どうしてあなたのほうは自動車事故だけに限定して考えられるのか。あなたのほうの交通安全白書に昭和四十六年度の交通事故による死者一万六千二百七十八人となっているというのはちょっと片寄っていませんか。

佐藤運輸政務次官にお尋ねしますが、いまのような総理府の態度からいいますと、オンレールの安全対策というのは運輸省の所管である、総理府は関係ないということですね。総理府長官みずから四十六年度の死者はこれだけだとおっしゃった中に、鉄道のレールの上の事故というのは全部除いている、あるいは航空機、船舶というのも除いてしまっている。総理府のは総合交通安全対策じゃない。総理府でなくて偏理府だ。それで運輸政務次官どうなんですか。運輸大臣がおっしゃった中にそういう数字が何か出てくるかというと、これまた出ない。その間十分連絡がとれておるのですか。あなたのほうの分担だからあなたにおまかせいたします、やあやあ私のほうで引き受けます、こういうことでございます

それじゃ、昭和四十五年の数字というのは発表されておりますね。 　昭和四十五年運転事故によるところの発生した事故件数は七千三百十五件、そのうち国鉄が二千七百二十一件、民鉄が四千五百九十四件。そうして死傷者は、国鉄が二千六百七人、民鉄二千百四十六人、合わせて四千七百五十三人。軽視すべからざる数字になっております。これは旅客の輸送量を見ればわかるのでありますが、昭和四十五年の統計が出ておりますが、六十五億人国鉄が運ぶ。民鉄のほうは距離は短いが九十九億人運ぶ。こういうような中において、死傷者四千七百五十三人が四十五年に発生しております。 　それで、ここでついでにお聞きしますが、四十六年、四十七年は何人ずつ死傷者が出ておりますか。

それでは、そういう連携を保っていらっしゃるならよろしいから、ひとつ説明してください。 　交通安全対策基本法の第十四条に基づいて交通安全対策会議が策定したと思われるこの交通安全基本計画は、国鉄部分と地方鉄道部分とに分けてどうなっておるか。基本法二十四条の交通安全業務計画の中において、本年度、四十八年度において運輸省が講ずべき施策はどういうふうになっているか。これがわかりましたら、わかるところから御説明してください。

言うなら、ないということです。佐藤政務次官どうですか、運輸省として。

私は、たとえば自動車のことはもう総理府の頭の中にあるのだから、総理府の頭の中にあるのは自動車のみです。鉄道のことはないんだから、そこで運輸省のほうにそれがあるんですかと聞いているのです。あるならば、運輸省として国鉄の安全運転についてはどのような対策が基本計画としてきめられておるかということについてお尋ねしたのですが、私のほうから見ると、どうも国鉄まかせではないか、こういう気がしてしようがない。この点いかがですか。

国鉄まかせでなければ幸いです。総理府は鉄道のことは運輸省まかせ。実は、私どもはあの小六法を配っていただきました。あの中には鉄道のことは書いてないですね。自動車のみだ。道路交通のみの安全対策だというところに総理府の偏向性があるのです。これは一度総理に聞かなければわからぬ。中央交通安全対策会議の会長は、総理大臣をもって充てると書いてあるのだから、総理に聞かなければわからぬ。これ以上はやらない。 　そこで、国鉄まかせでなければ、国鉄の安全は、ダイヤの編成はどうして国鉄まかせになっておるのでありますか。

そういうこと。そのとおりですね。これは正しい御答弁ですから、別にまた異存を申すわけではない。違っておるとは申しません。しかし、方角は違っておる。運輸省に交通安全のことはまかしたと言うならば、総理府の交通安全基本計画の中にそういうものがあるなら別として、ないのだから、運輸省にまかせたとしたならば、運輸省はまかされたという立場から、国鉄、民鉄ともに、これはもう公営企業まで含めまして安全対策の徹底的な究明を行なっていかなければいけないわけです。自主性が国鉄にあるからということは、昔一緒におったのだから、国鉄という昔の国有鉄道時代には運輸省は一緒だったんだから、ツーカーで、おい、おまえ、何だ、というような話の仲間だからというので、ひもが長く

予震があるから、予震は微震であろうと、だからその微震をキャッチしておけばその間にとまるんだろうと、こういうことでありますが、そのとおり来るか来ないか、これは私は非常に大問題だと思うのでありますが、ほんとうに国鉄当局には、その確信ですね、信念がおありになればけっこうでありますが、二百キロのスピードで走っておる場合のとまり得る距離というものは千六百メーター、もし二百五十キロとするなら二千五百メーターというように長距離の惰走が必要であります。それを考えてみましたときに、関東大震災のようなものがある程度瞬間的に来たときに、二百キロで走って千六百メーター、なおとまる間にそれだけの距離がある。その間にどこかであぶないところに来たときに、高架、こ

これは不安全だという話になってはたいへんでございますから、いまにもあのような地震が起きるではないかと言われておるときに、これは安全感を与えておかなければたいへんだと思いますが、私はこれについては、もう少し安全の程度で、どうしてそんなに急いで狭い日本を走るんですかという、どこかでおつくりになりました標語を国鉄の皆さんにも呈上しておきたいと思うのです。テストなさったことはなさそうでありますから、一度テストなさって、そうして確認できることは確認をしておいていただきたいと思います。 　その話は一応きょうはそれでとめておきますが、そこで、鉄監局長いらっしゃいますが、国鉄に対する監督の問題でございますが、ある程度はほのかにやっていらっしゃるよ