太田一夫

見解の相違はありますが、もうすでに本制度は実施されております。今後運用上の問題その他について、さらに警察の基本的な態度等については、国家公安委員長も、残念ながら十分その問題については検討していらっしゃらないとおっしゃった。少なくとも交通の問題は、久保さんにまかせっきりで、ほかの問題のほうを一生懸命やっていらっしゃるので、学生諸君が騒ぐんじゃないか。そういうことではありませんか。あなたも交通問題は大問題だということをもっと御進講申し上げて、ひとつ認識を新たにしてもらわなければ困るじゃありませんか。一億一千万の人に、全部これから免許証を持たせない運動をしたらどうですか。あなたも反則金がめんどくさいならば、もう免許証制度やめてしまいなさい

消防に関してお尋ねするわけですが、最初に、新しい長官が御着任になりまして以来、施策も積極的なものをお持ちであるように伺っておるのでありますが、ぜひひとつ日本に消防庁ありという、そういう名誉を高めていただきたいことを、特に松島長官に御期待をいたしております。 　それで、最初にお尋ねいたしたいことは、足元のことです。この東京都は災害には非常にもろい点をたくさん持っておるのでありますが、特に江東地区の地盤が低い、ゼロメートル地帯といわれているところでありますが、この江東地区ゼロメートル地帯は、水難に非常に心配がある。震災の場合の火事の心配がある。心配だらけのところでございますが、江東に八十八の橋があるのですね。八十八の橋があるが、関東大

寡聞にして、私の考え方が正しいというわけじゃありませんが、仄聞するところによると、二十くらいしかだいじょうぶだという橋はないという話なんです。そうすると、まずこれはほとんどの橋が、七割の橋は絶対に通れなくなると見なければなりません。そうすると、そこで避難路の問題が出る。東京都においては避難路を設定をし、その避難路に都民を誘導して、とにかく最小限度生命の安全は維持しようという計画のようでありますが、私ども考えて、非常にそれが空中楼閣のごとき感じがしてならないのであります。つい二、三日前にも、岐阜県美濃の白鳥付近に震度七とかかなり大きな震災がありまして、ほとんどその辺は道路に大きな亀裂が入ったり、あるいはまた山くずれ等が起きたり、鉄道線

関東大震災のごとき大天災がありました際の防災ということは、たいへんなことだと私も思うのです。したがって、それに対してかまえがあるかということをお尋ねしておるわけであって、逐年消防に関する各種予算の審議並びに行政上の国政調査等の審議の際においても、私どもはその点を逐年お尋ねをいたしておるわけです。避難路一つが完成をしない。避難路を完成するためには、市街地の改造をやらなければならない。河川の両岸に数階建ての鉄筋コンクリートの住宅を建てて、これを防火壁とする避難路というのが一番理想だと当初設定をされております。これも思うとおりに進行しておらない。それのみか、ガソリンスタンドの増設ないしはプロパンガスの普及、それから同時に、自動車の普及によ

起債のワクを広げるということについて、広げるというのはどの程度のことか、程度があります。ちょっと広げても広げたことには違いありませんけれども、広げるという問題が、私は、かまえというのが自由化にひとしい内容を持つならいいと思うのです。じゃ、この間片山津で火事があったときに、あれは道が狭く、両方に高層住宅があり、人が密集しておりましたから、ちょうど東京の江東区とか大都会と同じような条件があった。あの際に何が一番いけなかったのですか。消防のかまえとして消防の面から見たら、あなたのほうから見たら、一番の欠陥は何であったのですか。

町を消防的な見地からつくり直すという都市改造というのがもし簡単にできるなら、これは私どもおまかせしていいと思うのです。それができない。交通安全自身だけでも何ともならないときに、ましてや、消防的な見地から防災街区というものができるか。これはできっこない。百年河清を待つ議論じゃありませんか。そこで、今後の町づくりの中にはそれを生かしていくのであるけれども、当面何かが必要だ。いまの片山津のごとき場合は、これはそばに湖があるんだから、水があった。水があったが、その水が使えなかったというのは何だ。これは即消防車がそこまで行けなかったということである。それからもう一つは、自動車がたくさんあったとかなんとかいろいろいっておりますけれども、一番の問

来年度何か考えるということは、いま私の質問は、はしご車がない、そういう高層住宅のある観光地、温泉地等の消防署がはしご車を買いたいと言ったときには、その財源について何ら制約を加えないで実現をさせるという決意でありますかどうですか。この点をはっきり言ってください。

だから、整備ができますようにあなたが努力してくださるということなら、私もそれを信頼しましょう。しかし、温泉地というものの消防体制の現況を克明にお調べになればわかることです。私どもがいまさらあなたたちに逆に申し上げることはない。ポンプ車が一台と人の力によるところのポンプ一台なんというような貧弱な温泉地が山ほどあるじゃありませんか。そういうことを考えたら、この際、もう少し地方のそういう観光地、温泉地等の消防体制の充実をはかることは、まず第一に、幾多の火災があったことでありますから、やらなければならない。あなたのほうが指示されるようなことでいいじゃありませんか。これを強化する、完備する、そういう思想でおやりになると、これはそれで信頼できま

だから、総合的な見地から進めるのだから、その総合的な見地から進められるように、あなたのほうは消防庁として予算上の措置というものは至れり尽くせりでなくちゃならぬでしょうと言っておるわけです。橋が落ちるということは建設省のことだわね。建設省がへんちくりんな橋をつくっておいた。だからばたばたと落ちてしまいました。八十八の橋の中で一割か二割しか残らなくて、七割も八割も橋はみな落ちて流れてしまいました。向こう側へ行くわけにまいりません。そういうときには、橋が落ちるかもしれないから、消防庁が、おれのほうが仮設の橋を用意しておるとはいえない。それはいえない。そんなことをやっておったらそれはたいへんであって、一切のことを消防庁が責任を持つということ

その一メートルから二メートルに近い沈下をもう二、三年でしてしまうだろう、こういうふうにいわれておるわけです。一メートル以上も沈下するということは、それはいろいろの堤防も沈下するであろう、それから道も沈下するであろうというけれども、防潮堤はちょっと意味が違うでしょう。道は沈下したり堤防が沈下しても、防潮堤そのものが沈下をしなかったときは、これはまだ救いようがあるじゃありませんか。防潮堤そのものが完全に沈下してしまって、これが役に立たなかったときには、南は羽田から北側は江戸川付近に至るまで、これはもう全部海岸は相当深部に至るまで高潮、海の水の進攻におびえなければならないでしょう。そうじゃないですか。

それでは一つの別な角度になりますが、そういうときの水難から人命、財産を守るというのはだれの任務になるのですか。

消防組織法の第一条によりますと、「水火災又は地震等の災害を防除し、」ということがありますが、防除ということになると、災難の起きる前の予防的なものがあるでしょう。予防措置。やはり消防組織法の中にある以上は、あなたのほうの任務にそれはありませんか。水難が生じてから事後の救難救助でなくして、事前の防除ということがあるでしょう。

だから、水難防除も消防の任務だ、そういうことになれば、ゼロメートル地帯の防潮堤の大幅沈下に対してあなたのほうが黙っていることはない、何らか言わなければいかぬです。そのことは、それではおれのほうでつくるということではないですよ、その結果から出る具体的な行動というのが。防潮堤はおれのほうでつくる、これは消防署築造による防潮堤でございます、その向こう側にありますのが建設省のつくりましたおんぼろ防潮堤でございます、というわけにはいかぬ。そうでしょう。だったら、あなたのほうは何か建設省に対して言わなければいけないでしょう。ことし何か言ってらっしゃいますか。

理想的なお話であって、松島さんのまじめな点からいって、別に私はそれが間違っておるということを言うわけではない。しかし、人命の危険というものが目の前にあって、江東地区のみではなくして、羽田付近から始まって太平洋、東京湾沿岸がすべて高潮等におびえておるときに、その地盤沈下というものは単なる全体的な地盤沈下ということでなしに、防潮堤そのものが沈下が一メートル以上に達するというようなことが目の前にあらわれておるならば、これは建設省の領分をわれわれが言っちゃいかぬということでなくて、おっしゃるべきであると思う。これは向こうに文句をいっていくということではありませんよ。だから、われわれとしてはこうこうこういう対策を人命救助のためには考えなければ

ぜひ、避難道路については、とにかくルートそのものを設定をして、そのルートが条件的に整備されることを一日も早く措置してください。それをお願いします。 　それから、これは全国的な話を尋ねますが、消火せんと防火水槽のいわば充足率という問題がありますね。長年、この問題については、六割か七割くらいしか充足されておらない。昭和四十三年度の初頭において私がお尋ねしたときには、消火せんは基準数六十一万二千八百八十三個に対して、その当時ありました現有数五十一万八千六百八十八、その不足数九万四千百九十五せん不足しておる。それから防火水槽に至りましては、基準数の三十九万五千六百六十三に対して現有数十二万五千三百七十、その不足二十七万土百九十三槽と相なっ

市町村がやることはいいですよ。それは市町村だって、どうせ自分のところの生命、身体、財産を守るためには、防火水槽であろうが消火せんであろうがやらなければなりません。これは全力をあげてやりましょうよ。しかし、これの拡充整備をはかるというために、あなたのほうは少なくとも財政的な援助をしなければなりません。いま防火水槽は三分の一の補助でしょう。三分の一の補助だが、昨年たしか八百カ所じゃありませんでしたか。そんなわずかのものしか予算上計上しなくて、一年に八百や九百つくって、二十五万も六万もの不足をいつになったら充足するのですか。百年河清を待つというが、百年でできないでしょう。一年に八百として、十年で八千、百年たって八万じゃありませんか。二十六

だから、起債の充実をはかって所要の希望にこたえる、こういうことであるなら、私も理解してあなたのお手並みをひとつ拝見しましょう。われわれは協力します。私はあなたを責めておるわけではない。あなたは初めて着任されて、この前の委員会においては、りっぱな、何かしごく前進的なごあいさつをなさったそうだが、私はその所信表明を聞かぬでしまった。議事録でも読んでくればよかったが、それもちょっと見のがしております。はなはだ失礼ですけれども、そこで、元に戻ってゼロから発したような質問で申しわけありませんが、あなたの所信を質問の形でお尋ねしておるわけです。 　八百ばかりの形だけの防火水槽の設置を認めるという大蔵省の予算の査定のしかたというのは、全くわれわ

最後に要望しておきますけれども、長官どうですか。特に東京都のゼロメートル地帯、江東地区を中心とする防災体制の将来の計画、これは東京に所在する東京の消防の関係の方とも御相談の上ですが、こういう方向によってすみやかに災害に対して被害を最小限度に食いとめるというかまえを確立いたしますという何か基本計画ができておりましたら御提出をいただきたいし、また要綱でもありましたら、御相談の上、それを御提出いただくかなんかして、ひとつ具体化につながる基本的な問題について、ありましたら資料としてお出しいただくことはよろしゅうございますか。

長官、当該第一責任者は東京都知事でございましょうけれども、自治省としても、消防庁としても、これに対して積極的に防災、消防の立場から何か御指導あってしかるべきだと思いますね、積極的に何とか早期に対策を確立するということについては。防災会議の意思に基づき、あるいは既存の諸法律に基づいてあなたのほうがおやりになることについては異存はないのでしょうね。それは積極的に取り組んでいただけるでしょうね。

最初に道交法に関しまして警察庁にお尋ねをいたします。 　伝えられるところによりますと、十月一日を目途にいたしまして反則金制度に関連をいたし、これを点数に換算をいたしまして、それを累積し、ある限度の点数になりますと、その運転者の免許を停止する、こういうことが実施されるやに伝えられておるのでありますが、非常に重大な問題でありますので、もしそういうことが用意されておるとするならば、その概要をこの際明らかにしてほしいと思うのです。