警察はそれでいいですが、公安委員長としても警察関係になりますが、それでは政府としてはどうなんですかね。極左暴力集団というニュアンスと単なる過激派というニュアンスとは違うと思うんですね。武士さんはいま片方がいわゆるフルネームであって片方が俗称だとおっしゃったが、さあ、そういうふうに考えていいですか。言うなら、どちらも反権力集団だと言えば統一されておる。アナーキストという意味でしょうか、どちらも。そのような意味、感じにとっていいんですか、それとももっと深いものがあるのですか。警察庁のお答えはいかがですか。
それではもう一つ、極右暴力集団というものが発生する、あるいはあり得るということはお考えになっていらっしゃいますか。
私は思想というものは地球と一緒であると思わないから、極左が極右に通ずるとは思いませんけれども、どうも通ずるような気がしますね。ともに現行の法と秩序とを無視して、空想というか、何かしら自分たちだけひとりよがりな独善的な考え方で、そして権力には反抗してしゃにむに暴力行動に走るということでは、極右と極左、左の左へ行っても右の右へ行っても結果は同じようなことだ。そうするなら、右回りも左回りも一緒ということは地球と一緒で同じもので、ともに過激派と言われるもの。過激派と言う方が国民にわかりいいです。暴力集団に極左がつくから、何か学生とか学者、文化人がやっているような感じを持ちます。 そこで、用語ということに気をつけてもらった方がいいような気
これは違っておるんですかね。私がどこかで聞いた数なんですが、郵政省職員が六人、電電公社四人、東大阪市役所職員二人、国鉄職員一人、東京工大助手が一人、民間労働者三十七人、そのほかにあなたのおっしゃった高校生二人、大学生三十三人、こうなってくるわけですが、民間労働者三十七人というのもあります。これも本当でしょうか。もし民間労働者三十七人がわかっていたら、それはどういうところのどういう会社に勤めておった人ですか。これはわかりませんか。
わかっていて集約ができておらないのかどうか知りませんけれども、民間の労働者と言われると何か組織労働者のような気もしますし、そうでないかもしれませんが、これは対策を講ずる上においてある程度明らかにしていただいた方がいいと思うんですね。だから彼らの集団、特に逮捕された人はその中の中心でございましょうね。と考えてみますと、言うなら、あなたの方のおっしゃる極左暴力集団というものの内容はこういうものだということになりますね。階級が雑然としておる。民間労働者だから経営者はないんですか。資本家も入っておるでしょう。
左ではなくて真ん中で、真ん中で歩いてきたけれども、思想は真ん中の思想を持っておる、中道の思想を持っていてもね、何か気に入らないからといって、かっとなってやるということもあり得る世の中のことですから、今後その集団を一括してお呼びになる場合に、極左という言葉が妥当であるかどうかということを私はちょっと疑っているわけです。世間に誤解を招くものではないか。だから、衆議院が決議した過激派集団、過激派というのがいいのじゃありませんか。おっしゃるように、暴力集団ということはだれだっておっしゃるとおりに暴力集団であることに異議を持つ者はないのだから。だから私は過激派でいいと思うのですよ。（「革命が入るのですよ」と呼ぶ者あり）革命が入るか入らないかわ
基本的にそういうことですね。 〔新井委員長代理退席、委員長着席〕 じゃ武士さんにお尋ねいたしますが、五月二十日から自由出入りになりますね。それから空港警備隊という構想もあったようですが、これはまだちょっとそのときには実現しておらぬようでありますが、それは別といたしまして、自由に出入りできるターミナルにおいて、テルアビブのような、岡本公三がやりましたね、あのようなことは心配しなくてもよろしいか。起きる心配はありませんか。
それはそういうことを言っておるビラもあるでしょうね。農民がそこまでいっているかどうかは問題だと思うし、私は言うなら無政府主義者と申しますか、その手合いであろう、最もそれに近い暴力集団であろうと思っていますが、それはどちらでもよろしい。どちらでもよろしいが、彼らが蠢動して無軌道なことをするのを抑えるだけの秩序とそれから力があることが必要であって、開港が五月二十日ということになってくればそう遠い将来じゃありませんから、世界の各国がみんな、東京は危ないところだ、成田は恐ろしいところだと思っているとするなら大変でありますから、世界に向けて安全でありますよということをわが国の政府、特に警察当局は、公安委員長としてはおっしゃっていただく必要があ
警察関係の質問はこれで最後にしますが、空港警備隊というのは千五百人、なかなか数が多うございますね。粒よりということになると全国から募集するのですが、もう見通しはついているのですか。
こいねがわくは、進んで警備隊に加わろうという人たちが数多くあって、あなたたちがにせの、見せかけのかかし警備隊をおつくりにならぬことを望んでおきます。 運輸省にお尋ねいたします。運輸大臣はいつもいいことをおっしゃっていらっしゃるので、私は別に運輸省の方針あるいは精神が間違っておるということを運輸省には言うわけじゃありませんし、その点についてのお言葉は理解しております。最初から運輸大臣は参議院の本会議で三月二十九日にもう、心の触れ合いを真剣に考えていると述べ、地元民とは可能な限り理解、協力を図ってきたし、今後も最大の努力を払うと、同じく三月二十九日、参議院本会議の答弁の中にあります。それから三月三十日の衆議院本会議では、心の通う話し
四十六年と言えば七年前。そのときに開港できるであろうとしたらばよかろうと切に願われた気持ちから、若干の焦りというものがあったりして、そそうありがちということでございましたね。これは後になって大変なことになりましたから、残念とも何とも言いようがありませんけれども、話し合いとか触れ合いとか、心の通うというような状態を望むとおっしゃったお気持ちというのは、福永運輸大臣をもって嚆矢とし、これをもって最後とするということじゃ困るのでありまして、いまの民主政治の真髄をそこに求めていってほしいと私は思います。 そこで、航空局長、公団という方式をおつくりになってあそこを管理されたのですが、公団も空港内の安全を図る義務があるというたてまえになって
そうすると、この間管制塔に乱入した暴徒に対して公団は何かやりましたか。
大塚公団総裁がいらっしゃいますからちょっと伺いますが、公団が空港内の安全に対してこれを守る義務がある、安全を確立する義務があるといま運輸省のお答えでありますし、すでにそのような気持ちで動いていらっしゃるということでありますが、今度の再開港日の五月二十日を目指して警察当局との間ないしは運輸省との間の連絡は、十分その安全を確保するという立場において何事かが図られ、相談をされ、対策が講じられておらなければならないと思いますが、それに対しては、公団として本来やるべき義務というものに対して粗漏なく準備を整えておるといまここで言明していただくことができますか。
努力中では私は困るんで、そういうお答えを期待しておらなかったのですけれども、万全を期しておりますということでなければならぬわけですが、これは航空局ですか、運輸省の指導、悪いね。局長さん、もうちょっときつく指導してくださいよ。公団というものはそろばんを持ったり判を押したりするあれではないしね。空港内の安全を確保する第一義的な管理義務があると言ったらばこの間の三・二六もぶざまであったし、五・二〇に対する対策は二重丸であるかどうかということは問題がある。これは局長、もう少し、局なり運輸省として十分、あなたは指導をするという立場にあるわけですから、指導してください。これはそういうふうにお願いしておきます。 それで、もう一度、運輸省と公団
制度上違法にならないようにということは、手続上の形式的な話ですから、心と政策の問題とは別の問題で、やれるものならおやりになればいいのです。たとえばいま百万円包んで持っていらっしゃったときに、十町歩売ったお百姓さんがこれをもらうと、また国会に証人として換問されるのじゃないかと思わないでしょう。喜んで、ああ、成田空港というのは血も涙もないと思ったら、こんなに情けがある、がらっと黒い墨色から桃色に変わってきますよ。それは本当に、きょうは福永大臣いらっしゃいませんが、福永大臣のお言葉、各方面でおっしゃった言葉は、これは単なる言葉の上の言葉でなくして、実のあるものとするなら、行動はそのようなことになっていくであろうし、そうならなければうそだ、
最初に、総理府長官にお尋ねをいたしたいと思います。 総理府長官は、さきの本委員会におきます所信表明におかれまして、これまでの成果を基礎に「総合的な交通安全対策を強力に推進したい」また「五十三年度の予算編成に際しましては、関係省庁の陸上交通安全対策関係の予算の調整を行い、その結果、総額八千四百六十八億円を計上いたしました。」また「各般にわたりきめ細かく予算が計上されております。」このようにおっしゃいましたね。 そこでお尋ねをいたしますが、各省庁の施策の成果というものはいまおっしゃった内容にあります。それはそれといたしまして、総理府としての独自の成果、独自の対策、独自の調整という姿勢があってよいと思うわけですが、それをあなたはど
あなたは新しく就任されて、交通安全に関する股肱の臣と頼む者は室長でしょうね。だが室長も新しくかわってしまいましたね。いわゆる素人同士で今度やろうというわけですね。いまのお話は、素人同士だからまあぽつぽつやろうかと思っておるというふうに受け取れますが、そういうことじゃありませんか。
言うなら荒法師で通っているあなたのことですから、いままでのしきたりを縦横無尽に切りまくって新秩序をつくるというようなことがあってもいいじゃないかと期待しておるのですよ。だから、ここであなたが先ほどおっしゃったことは、だれかがおやりになったことを一段上から見て、建設省はああいうことをやることになって幾ら予算がついた、運輸省は幾ら、交通関係では幾らというようなふうにおっしゃったように、客観的な御意見のように承られてしようがなかったのでいま聞いたわけです。 しかし、あなたはいま沖繩の問題があるからとおっしゃったが、所信には沖繩の問題なんか入ってないじゃないですか。せっかくそれだけお考えになっていらっしゃるのに、なぜそのことをおっしゃら
抜かすことが強力に推進するという意思であったのですか。
運輸大臣の時間の都合があるそうですから、それは一番後に聞きますが、私はその考え方は別にマイナス点として考えない。いわゆる国家的大事業だという立場から交通方法の変更という問題に取り組んでいこうということになるなら、その安全対策の、道路のすみを切るとか、標識はどうするという問題じゃない、国家的な大きな政策があるということが非常に内容として重大だ、この認識があれば、私も後でお尋ねしやすいから、一番後でお尋ねします。 しかし、一番最初あなたがおっしゃった「国民を交通事故の脅威から守り、交通安全を確保することは、大きな政治的課題であると言わなければなりません。」私は、この所信はそれなりにそれはりっぱなことですが、一度改めてお聞きしたいこと
