関連をいたしまして国鉄総裁にお尋ねをいたしますが、幾ら金を出しても安全がないというお話をちょっといま承りまして、非常に不安を感じておるのですが、いま国民が新幹線に対して一番心配をしておるのは、いまの条件ではたして安全であり得るかどうかというその点なんです。いろんなことが起きましたね、車両の火災もあれば、車両の老朽化に伴うところの車軸の折損事故もあれば、いろいろな各種の付随物の落下事故もあれば、あるいはドアをあけたままで発車するというような事故もあった。あるいは線路の荒廃につきましては、レール折損が四十七年度統計でも六十七件もあったというようなことで、思うとおりにレール更換も進まないでいまなお五〇％程度だ。あるいは架線の摩耗につきまし
おそらくいまさら計画に大きな手抜かりがあったとおっしゃることは、あなたのお立場からできないだろうとは思います。しかし、このような最近の幾多の事故というのは、レール折損六十七件の四十七年度の統計にいたしましても、それは重大な結果を招来するおそれのある問題なんです。 この間の東京運転所の事故などは、一閉塞区間に一個列車であるべきだという閉塞の原則、これが完全に一番近代的な機械構造によってこわされたのですから、これはたいへんなことです。 そういう点から言うて、とにかくあの高速運転というのは、あなたのほうの安全綱領にも違反をする冒険主義だとしか思えない。ですから国鉄は、もうちょっと安全であり、愉快であり、正確でありという三条件を満た
ありがとうございました。見解は異なりますが、時間がありませんので終わります。
私は、主として地方交通網の整備という問題に関連をいたしましてお尋ねをいたします。 最初に鉄監局長にお尋ねをいたしますが、今度の地方交通整備の一つの目玉に、地方中小私鉄の欠損補助の拡大があったと思うのです。このたび運輸省としてはどのような方針をきめて要求されておるのか、内容をちょっと御説明をいただきたいと思います。
六十三社の中の二十一社ということですが、この三分の一に対して赤字補てんをするとおっしゃる。この数も少なければ、その内容も対象がふえているんだから金額もふえたわけなんであって、いままで大体赤字の六割ぐらいにしか相当しなかったわけですね。全額の補助じゃないわけです。赤字で困っている倒産寸前の中小私鉄が補助金によってどうなるかというと、その六割か七割は補てんをされるがあとは自力で何とかしなければならぬというので、借り入れ金の増大ということに相なっていきますね。ですから、その辺のところを考えて、二十一社なら二十一社でもいいけれども、大体大ざっぱにいって中小百社が百億ぐらいの赤字を持っていると世間でいっているんだから、総合収支のことは別といた
鉄監局長、ほんとうに事態を御認識になっていらっしゃるかどうか存じませんが、過去二年間の赤字の何とか平均とかいうようなそういう算式をお使いになることは補助金を少なくすることであって、一〇〇％見るということではない。しかもその交付のしかたはいつもおくれておりまして、なかなか補助金の支給がないということになりますと、実際上何か絵にかいたものはなかなかりっぱなようだが、さてとなってみると手にとりがたいものに思われる点があるのです。ですから、一〇〇％なら一〇〇％でよろしいが、当該前年度の赤字一〇〇％を補てんをする、すべきならする、する必要がないときにはその事由を指摘してそれを除外するというのがほんとうじゃありませんか。したがって私は二十一社と
いや、あなたのほうの御苦心はわかるのです。あなたのほうがやりたいといったからといって、それはできるものじゃない。うしろに大蔵省があったり何々があったりして、小じゅうと大じゅうとうるさくてしょうがないから、運輸省だけできるものじゃないでしょうが、運輸省の腹を固めてもらわなければ困ると私は思う。四十六年度の統計によっても、六十七社、五十億ぐらいの赤字が出ておったわけでありますから、今度二十一社、十八億では、これは何倍かの倍率は大きい御要求をなさいましたけれども、焼け石に水だということを私は申し上げておかなければならぬと思う。 ついでに、あなたのほうの時間がちょっとないので、私飛躍したことをお尋ねいたしますが、先ほど千人というラッシュ
これは大臣に聞いておいていただきたいと思いますが、おそらくあなたのほうにも地元からの陳情がそろそろ行っておると思うのですが、私はその決壊したところを拝見しただけなんであって、一々その線路全体を調査したわけじゃありませんが、非常に交通量があるのでありまして、企業採算という点からいいますと、できるならこの際やめたいという気持ちもあるのじゃなかろうかと思いますが、やはり地域の交通の需要というものと、それから鉄道とバスとの境の引き方という点からいいまして、今後はできるだけ鉄道は温存をして、鉄道の交通量をふやすということのほうがほんとうと思いますから、ひとつ十分この復旧の問題については建設省とも御相談をいただいて、地元住民の期待にこたえていた
ぜひその一元化問題については取り組んでほしいと思います。 ここで自治省の関係者の方にお尋ねをいたしますが、言うなら、一元化をするとかいろんなことをわれわれがかねがね申しておりますし、運輸省においても御指導いただいていろいろやった。これは運輸省が中心となってやるというだけでなくして、県知事さんの乗り出しというのが実に私は大切だと思うのです。そうしないと、いろいろ補助金なども県が支出したものに対してその半額を国が交付するとかいうようなたてまえになっておりまして、陸運事務所はああいう形でありまして、はっきりしておりませんけれども、あるいは交通の問題は県の固有の事務ではないという議論はありますけれども、具体的な問題となれば県民の足を守り
大臣、ちょっとお尋ねしますが、いま自治省のほうからいうと、財政的にも行政的にもやはりめんどうを見るべきだという原則的なお立場で、決して否定の御議論ではなかったわけですね。そこで、運輸大臣としていかがですか。運輸省の権限というと大ざっぱでありますが、現実には地方の住民の足を守るローカル的交通のいろいろな取り回しというものは、県知事さんの手の中に入っていかなきゃならぬという問題、事態になってきておると思う。だから権限が運輸省のものだとか何のものだという在来の観念にとらわれないで、新しい時代の新しい交通網の整備という観点からそういう一元化の問題に取り組んでもよろしい、そういうお気持ちはおありでしょうか。
そこで、これはどなたに聞きましょう。自動車局長でもよろしいから、中小私鉄、バスが今度何か——どちらでしたか、不良債務に対する利子の補給というのは。これは自動車局ですか。じゃ自動車局長さんお願いしますが、不良債務に対する利子の補給をするという一つの進歩した提案があります。けっこうです。ただその対象が累積赤字相当額に対してのみ行なうということでありまして、ないよりいいということは事実でありますが、必ずしもそれで急場の危機が救われるとは私は思えない。もしやるとするなら、思い切って長期負債に対する利息は全額これをめんどうを見るというところまでいかなければいけないと思いますが、なかなかそこまでどうして見れないのでしょうね。
大蔵省にお尋ねをいたしますが、いまのお話を聞いていただいて、地方鉄道あるいはバスの経営上の危機というのは財政的なものが非常に多いのでありまして、その底が知れないということをお気づきになったと思いますが、花巻バスという例をとってみるまでもなくて、どこでも組合が労働金庫から金を借りて一時金やら給料の未払い分を補てんしておるのがたくさんあるわけであります。そこまでやりくりしておるのであります。 そこで、いまの不良債務の利子の一部を補助するという新しい提案が出た。けっこうです。けれども、地方の経営者は、それだけではなくて、元金も返済しなければならないのであるから、毎年毎年新たな債務の積み重ねをしておるわけであります。そういうことでありま
時間が超過しましたからこれで終わりますが、前の主計官からおかわりになったのでありまして、引き継ぎがあったことと思いますが、一番発言力の弱い立場の中小地方交通機関でありますから、十分めんどう見てくださるように、認識だけは高く持ってほしい。独特の専門金融機関については、これは大臣ひとつ、ことし間に合う話じゃありませんが、よそのほうにそういうふうに手厚く制度がされておるのに、私鉄の私バスに対してはどこに行って借りたらいいか、しまいには労働金庫か農協かといったようなことを言っておったんじゃ困ると思うのです。これもぜひひとつ検討してもらいたいと思いますが、いかがですか。
私は、交通安全の中の専用軌道を持つ鉄道の安全ということについてきょうはお尋ねをしたいと思うのですが、特にいまは予算要求の時期でありまして、言うなら各省の考え方がまとまっておるように思うのです。いままで線路の防護さくというものに対する補助金の制度がなかった。今度はその線路の防護さくというものが相当問題になっておりますから、これを完備するとするなら、かなりの資金が要るわけでありますが、それを単独に国鉄並びに地方鉄道という鉄道当局者にやらせるのか。それとも交通安全施設として、踏切道整備と同じように、所要の経費の半分とか幾らとかを国で負担する、その他地方団体で若干の負担をするという制度を設けられることになるのか。何らかの対策が講ぜられるであ
これは大臣にちょっと認識しておいてもらいたいことなんで、一言お答えをいただきたいのですが、いままで立体化する、踏切道を拡幅する、警報機をつける、遮断機をつける等のことにつきましては、助成の措置は次から次へとだいぶ改善をされてきました。ただ一つだけ防護さくという問題、新幹線のときにそれが話題にのぼったのでありますが、それ以来いささか等閑視されておったやに思います。ところが、最近防護さくの是非をめぐる争いが非常に顕著になってまいりまして、いろいろと各地で問題を起こしております。 防護さくというものはなかなか高いものでありまして、片側一キロ、新幹線当時に一千万といっておったのですね、防護さくを金網にしますと。そうでなくて、普通の防護さ
これは民鉄部長さんからお答えいただいてけっこうでありますが、実は民法七百十七条の帰責原因、いわゆる損害賠償の問題でありますが、防護さくが十分でないために列車事故が起きて死傷事件が起きた場合に、これはどうなるかというと、民事上の損害賠償の責任だけが残るようであります。踏切じゃないところに人が立ち入って事故を起こしたとすれば、これは立ち入るべからざるところに来たのでありますから、これは鉄道営業法三十七条に「鉄道地内ニ妄ニ立入リタル者十円以下ノ科料ニ処ス」ですから、十円がいま千円になっておるか幾らだか知りませんが、現法によれば十円以下の科料に処さなければいけませんね。片方で鉄道営業法三十七条違反で十円以下の科料に処されて、そして片方では民
いままでそういうことだったのですね。国有鉄道建設規程、それから地方鉄道建設規程、それぞれありますね。国鉄のほうでは五十三条、地方鉄道のほうでは三十条にありまして、国鉄のほうの五十三条をちょっと読んでみますと、「人又ハ牛馬等ノ線路ニ踏ミ入ル虞アル場所ニハ堤塘、柵垣又ハ溝渠等ヲ設クルコトヲ要ス」こうあるわけです。これはつくられた当時というのは、「人又ハ牛馬」でありまして、停車場構内等において牛、馬が非常に多かったので、そういうものが入らないようにというところに重点を置いたと思いますね。ですから、防護さくというのは、元来目が荒いものなんですね。ところが、最近は住宅がふえてまいりまして、線路のわきまでたくさん住宅が建ってまいりますと、今度は
したがって、私どもは考えますのに、交通安全施設という場合には、道路の安全、鉄道の安全、もう一つの空の安全、海の安全とあるわけですが、防護さくが必要なのは海や空じゃなくして、道路と鉄道なんです。道路のほうの防護さくと申しますか、フェンスというのは、人がまたいでも通れるのであって、これに対して完全に人が入っちゃいけないというような、飛び出してはいけないというふうな完全なものをつくる義務づけはございません。しかし、道路は自由に通れるところである。人間が原則として通れる。最近横断歩道ができたところでは、横断歩道がないところでは横断できませんが、かといって、その道路への飛び出しを禁止するために一メートルなり二メートルのフェンスが歩道との間に立
したがって、よく御検討いただいて、新しい時代に即応する制度をひとつ打ち立てていただきたいし、何百億、何千億と要る事業費であるならば、その負担について、いま赤字の国鉄や民鉄に背負わせるのではなくして、何らかの方法を考えていただきたいと思います。 この問題はそれで打ち切りまして、あと一問、これは民鉄部長さんにのみお答えいただくのははなはだ恐縮でありますが、適当な方が出ていらっしゃらないようでありますから、節約して、民鉄部長さん一人でお答えいただきましょうか。 昭和四十三年六月二十四日鉄総第三百五十七号、運輸省鉄道監督局長名によって建設省計画局長あてに「鉄道線路附近の宅地造成工事に対する指導監督の強化について」という申し入れがあり
そういうことでございましょうね。もしも六年前の申し入れがいまだに不徹底であるということであるならば、その後も何らかの申し入れがあったでしょうが、ないところを見れば、その趣旨が徹底しておるし、そのような趣旨を体して、お申し入れの趣旨に従って建設省におきましても、住宅局、計画局においては御措置相なっているもの、こういう理解ですね。それでいいと思うのです。そうなくちゃなりませんが、このごろ特にそういう集中豪雨の多い異常な気象を迎えるときでありますから、このときだけの、ちょうど入梅期であるとか、あるいは秋のという、その年、四十三年限りの問題にしないで、さらに永久的な問題としてこれを取り上げて、さらに建設省とも連絡の上、鉄道交通の安全について
