それもそうなんでしょうね、一つの方法でしょうね。しかし、具体的な話になってちょっと恐縮ですが、トヨタの自動車の工場がその組み立てを行なう場合に、日本全国の枝工場と部品をお互いにキャッチボールをやらなきゃならない。転送が要るのです。そこで、具体的には、東海道線刈谷の駅に——部品を送るのには全くコンテナが都合がいいのですね。コンテナ頼むですよ。そのコンテナというのは、あそこにはからのコンテナ、到着コンテナが少ないものですからね、なかなか入らないのですよ。どこから来ると思いますか、そのコンテナが。仙台から来るんですよ。何で仙台から刈谷までからのコンテナを送っておるのですか。コンテナなんというものを用意して、フレートライナーだといいながら、
その理由は何ですか。それは、たまたま宮城野ですか、仙台ですか、そこは到着コンテナが多くて帰り荷が少ないために、どうしても回送になるという、それはいいですよ。そのとおりでしょう。しかし、どこに何があってどうしたらいいかということを、コンピューターでいま指令さしておるじゃありませんか。ところがそれは、そこのところは私は若干問題があると指摘したいのは、昔の配車というのがありましたね。配車掛というのは、神がかり、超能力を持ってましたよね。そのほうが具体的に、もっと合理性があった。いまはコンピューターだからああいうことになるんですね。そうでしょう。新幹線だって、あなた、乗ってごらんなさいよ、われわれがきちっと指定席を買って乗りますと、まずまん
したがって、私有コンテナをもっとつくらせたほうがいいのか、国有鉄道所有のコンテナをもっとつくったほうがいいのか、コンテナ時代が来たらば、コンテナというものに対する基本政策が必要でございますね。いまわずかしか私有コンテナがないということですが、国有鉄道の基本方針はどういうことでございますか。
十トンコンテナは私有であるというのですが、国鉄がなぜ十トンコンテナをおつくりにならないのかわかりませんけれども、コンテナ政策というのをもっと確立される必要がある。何か自然発生的です。しかも、コンピューターにかってに何かを吹き込んでおいて、気ままに回送したり割り当てたりしておるなんてことじゃ、私は、サービスの向上にもならなければ財政の再建にも役に立たないと思うのです。それはそれでよろしいです。 昔は、機関車の牽引定数というのは、大体一ぱいに走っておる貨物が多かった。その後非常に貸物が短くなりまして、旅客列車のほうが組成が長いというような時代が一時ありました。このごろだいぶ回復しておるように見受けますが、いまの実績はいかがですか。
ということになりますと、貨物は充実した運転をしておるということですね。貨物は充実した運転をしておりながら、なおかつ、配付された資料を拝見をいたしますと、貨物の輸送トン数というのは、四十四年から四十五年にかけて若干上がりましたが、四十六年に少し下がり、四十七年さらに下がり、四十四年を一〇〇として四十七年は輸送トン数が九二だ。トンキロにおいても、四十四年一〇〇が四十七年は九七。伸びておらぬじゃありませんか。
総裁、あなたもこの数字は大体おぼろげに見ていらっしゃると思うのですが、四十八年度というのはまだ三月三十一日終わったわけじゃありませんから、これは会計年度ですか、大体概数として輸送トン数は一億八千七百万トン、それで四十九年度、本年度の見通しというのは一億八千六百万トン、これが下がっておるですね。先ほど来、私はこれから国鉄の経営の力点はどこにありますかと言ったのですが、特にいま政府が盛んに言っております資源制約下における総合交通体系、重油をたいてあるいは軽油をたいてトラックでものを運ぶときではないから、鉄道の力をフルに発揮させたい、こういうことになるのは、私も理の当然だと思うのに、あなたのほうの見通しは、逆に百万トンの輸送を減らして書い
総裁、あなた新進気鋭の経営者として、ひとつ国鉄をりっぱに立て直してください。あなたのおっしゃる貨物中心、物流の主役は国鉄であるという、この意気込みというのはりっぱであるし、そうなくちゃなりません。そこで、大いにそれを実現していただきますよう、御健闘を祈ります。 そこで、秋富局長さん、貨物がそういうふうにちょっと弱気の見通しでございますが、やっぱりあまり弱気だとぐあい悪いので、強気にするためにも、国鉄に対するいろいろな、先ほど来おっしゃいます施設の増強、設備の増強、金かかりますね。これに対して配慮しなければなりませんね。何かお話を聞いておりますと、ことしの財政計画というものの中に、あまり政府としては六カ月延ばしましてもめんどう見る
これはどちらからお答えいただいてもけっこうですが、昨年の審議の際には輸送力増強十兆五千億というのがありまして、それぞれ新幹線にどれだけ、線増その他輸送力増強にどれだけ、通勤施設の整備にどれだけ、安全対策に幾らとありましたね。この数字、もう一度どなたかいま生きておる数字を御発表いただけませんか。
ついでに、財政の話がありましたから、ここでちょっと伺っておきますが、やりくりであり、出資の増額、この出資の増額はけっこうでございますね。できるだけ大いに出資はふやしていただくことでありますが、借りたものは返し、また新たに借金をしながら、その利子の分だけ何とか補給しようというやりくりでございますが、この前、たしか公共負担という名前で国鉄が現在定期券の割引その他学生割引等含めて二千億以上の年間負担をしょっておるように御発表になったと思うのですが、この数字はどんなものでございましたか。
そうすると、もし公共負担を国の財政によって見るということになりますと、利子相当分くらい——利子に相当することになりますね。これはそのままにしておくというところはちょっと避けて通れぬところだと思いますね。半年も運賃値上げを延ばしたという、あなたのほうの原案だけでも、これは一日三億円の減収になりますか、かなりの大きな減収を予想されていらっしゃるわけでありますから、こういう際には公共負担の問題どうするんだ、年間五百億の公共負担だとしても、それをそのままにしておくというのではなくて、やはりケリをつけたらどんなものかと思うのですね、やっていけないんだから。そこで、あとになれば必ず春闘だとか、それ労働条件だという問題も、具体的に議論しなければな
これは運輸省としてもよく国鉄の意向を体して、何とかなるだろうという目をつぶった政策じゃなくて、目をあいた政策をおとりになっていただくことが必要だと思います。 そこでもう一つ、先ほどの新事業計画の裏側でありますが、これは間違いございませんか。昭和六〇年までに新幹線七千キロ、それから、同時に、在来線の電化が全線の二分の一の一万キロ、在来線の複線化は全線の三分の一の七千キロ、こういう御計画がこの前あったのですが、これはスローダウンするのですか、そのままいくのですか、どういうことですか。
その予算規模というのは、先ほどの予算の数字というのは前の数字と同じだと思いますが、物価値上がりのおりから、どこでどうつじつまを合わせられますか。
田中内閣によく御協力をいただいて、物価は秋には鎮静するだろうという宣言を信頼されて、そうして輸送の第一線を守られるということも、まじめな態度でありますからいいのでありますが、しかし、実際において、銅材にしたって、セメントにしたって、あるいはいろいろな工事の労務賃にしたって、そんなわけにいかない。いかないところに皆さんは絵にかいたもちにならんとしておると私は思うのですね。これは、いま修正するというと大騒ぎですから、あまり物価は上がらない、そのうちに逆に下がるかもしれないなんという——わからないんですよね、あしたのことは。その点はわかるのだけれども、しかし、何せこの異常な物価の値上がりの際に、十兆五千億の工事計画は変えない、その予算も変
その意気込みに実際共鳴しますよ。ひとつ総裁、一緒にやりましょうや。 大体、オンレールで、鉄道に乗って、新幹線、汽車に乗って名所古跡、ふるさとを回るなんて、いいじゃありませんか。ディスカバージャパンに何も自動車に乗っていけとは書いてないでしょう。マイカーで行きなさいと一言も書いてないんだ。遠慮することないんで、なぜやらぬのですか。あなたのほうに金がなかったら、交通公社にやらせなさいと言っているんだ。 そこで総裁、もう一つ、減価償却の費用ですが、昭和四十八年度二千二百四十八億円、四十七年度は二千二百四億円、二千億円台の償却。あなたのおっしゃる、運賃が縛られておったって、資本というものに対する負担がなかったときにはあなたのほうはそ
これは次官、大臣いらっしゃいませんけれども、私は大臣に質問したり御注文するおりがありませんから、あなたに申し上げておくが、運輸省も腰を据えて、国鉄がふらふらしないように、もっと財政的にささえることは、この法律はこの法律として、この次のあらゆるチャンスにひとつ考えてください。 そこで国鉄に、最後にひとつ問題を解明してほしいと私は思うのです。 昨年開通いたしました伊勢線というのがあるのですがね。三重県の中心である津から北西の四日市まで二十九・二キロ、この線、幾らかかったか存じませんが、さてそれからというものは、ふしぎな線でございまして、一日に十一回運転しておるわけですね、十一往復運転しておりますが、その中の四往復というのは急行と
総裁、いま一つの例でございますが、新線をこれからおつくりになりますね、ＡＢ線であろうが何であろうが。この前のときに磯崎総裁並びに新谷運輸大臣というのは、たとえば四国の循環線であるとかなんとかいうような地域開発に役に立つものは、赤字だと想像されても何でもつくって、早くこれによって国民の足を守る、と言うと私たちのことばになるか知りませんが、地域の産業、文化の発展のために役立たせたいということをおっしゃいましたよね。いいことだと思うんですよ。だから、ローカル線というのは赤字だ、赤字だと言ったって、たかが知れた金額でありまして、いまでは本線の赤字のほうが多いのであります。そのことを私は申し上げておるのですが、たまたまローカル線、約三十キロの
五十年の何月ですか。
これも宝の持ちぐされでありまして、四国の高知の駅から東の室戸岬に行きます循環線の何とかいう鉄道がありますね。あの線と同じようにトンネルをつくったのはもう七、八年前だけれども、両わきはなかなかできないというようなちぐはぐなことがありますが、ひとつ重点的にやるべきところはどんどんやって、そうして使命を発揮していただくことを望みます。そうでもしなければ、国鉄が本来の使命に目ざめて、新しい日本の発展に貢献するということは不可能であろうと思う。特に資源制約下、もう石油の時代は終わりましたから、モータリゼーションというのは押えていかなければいけない。こういう時代に鉄道がぐずぐずしておったら、何が一体前面に出てきますか、こう思いますので、ひとつが
船主相互保険組合法の一部を改正する等の法律案についてお尋ねする前に、本日午後ハイジャック問題が起きまして、東京−沖繩線の日航のエアバスが四百何十人乗せてハイジャックされて、現在那覇の空港におりて、那覇警察本部がそれに接触しておるというような話がありますが、なかなか多額の身のしろ金ですか、何か要求等もあるようであります。さらに、給油だとかいろいろの物資の積み込みを要求して、どこやらへ飛び去ろうとしておるかもしれない動きもいわれておりますが、これにつきましては、本日対策本部がつくられて、関係者はそちらのほうに集合去れ、政務次官は即刻現場に飛んでおるというニュースを聞きました。ほんとうならば、ここでその問題についての御報告をいただきたいと
続いて、本日の議案であります船主相互保険組合法の一部を改正する等の法律案についてお尋ねをいたしますが、先ほど来からのいろいろのお話を聞いておりますのに、少しふに落ちない点がたくさんありますし、それから、どうも本法案のねらいがどの辺にあるのかが明らかでないような気がいたします。提案説明を拝見をいたしますと、すなおに書いてあるわけでありまして、この提案説明そのものは、私、どこにもひっかかるものはないと思うのです。思いますけれども、どうもいままでの木船保険組合を、二つを一つにして合併させ、そうして木船再保険特別会計をやめるというのですけれども、さらに保険の対象を、鋼船三百トン未満のものを加える、これについて、すらっと見れば何でもないようで
