太田正孝

その通りでございます。

お言葉の通り、この再建債の法律でやってどういう結果が出るかということはむろん確かめなければなりませんので、結局は基本の立て直しをいたしますときに関連する問題になると思います。

大体まあ国と調子を合せてやっておるわけでございます。

その通りでございます。

今回の期末手当の増額の問題は、申し上げるまでもなく大へん押えられておりました今までの人事院の勧告を入れてやったのでございます。国の方におきまして予算の範囲内においてとあったと思いますが、始末したり、あるいは節約をしたりして出そうということで、まだそれは全部出るということはこれからの問題になっております。申し上げるまでもなく地方と国家公務員との関係は、同列にと申しますか、右へならえの方式でいくべきものでございまするから、私どもはそれを期待しております。国の方が節約、あるいは予算上の措置によってやっていくというのに対しまして、今回の百六十億円というものはそれとは関係を持っておりません。百六十億円のこの臨時措置さえも、今やっておる節約を続

大体におきましては御説のように感じます。

私としては今お話のような点につきましては、地方財政の現状から見て心配してもらいたいということを申しました。しかし国の方で節減を唱えておるとき、それにそろえてそれをやって行こうというのでございますから、地方でそれだけ、もうすぐその問題を解決したものとして、金額なりあるいは相当分なりを財源措置して行くというわけには、全部の調子の上でこれは国の方におきましても各省によって違った状況がございますので、必ずしも国全部が節約、あるいは予算措置で行けないものもあろうと思います。たとえば防衛庁でございますとかいうところは、手の出ようがないのでございます。そういった問題とからみまして、結局これはやってもらうことを期待すると同時に、節減し得るものはやは

やはり相当数は多いと思います。全部ということはもちろん申し上げません。

お言葉通り、今回人事院の勧告を入れました、つきましては、国と地方との公務員の関係でございますが、公平の原則と申しますか、右へならえという意味におきまして、地方における公務員のこの手当増額ということは、私としては各団体がその例にならって行くことを期待しております。すべてが国と同じようにやって行こうという意味で、国の方に節約なり、予算上のやりくりで作れ、地方にもそうやって行け、しかしいろいろ金繰り上困るような場合がありましたならば、従来はとかく問題があったようにも聞いておりますが、短期融資をしてその金を作って行く、それでもなお困った場合どうなるか、財源措置の問題でございますが、私といたしましては、こうやってやった結果がどうなるかというこ

あるいは誤解が私にあるかもしれませんが、今回の人事院措置をいれたということにつきまして、国の方でもそう楽な財源指貫をするというような立場にはありませんので、予算のやりくりとか、あるいは人件費をどうしよう、物件費までも行けというような決議をした次第でございます。結局この問題は一応のやり方といたしまして、やはり節減ということはどこまでもやって行かなければならぬ。その上でのことでございます。各地方に対する通牒というものは、この間の閣議決定の趣意をよく守ってやっていただきたい。もし、しいて私に言わせるならば、公平の原則によりまして各団体が同じような措置をとることを期待するという以上には、自治の本義から申し上げましても申し上げることができない

申し上げるまでもなく、通常国会における任務といたしましていろいろの問題があります。まだ予算の編成方針もきまっておらないときでございますが、今申しましたような事態がありましたときには、これを措置すべく大蔵大臣と話合って、また閣議にもかけましてその措置をとりたい、その努力をいたしたい。これ以上私としてははなはだ申しわけないことですが、出ることができ得ないのでございます、どうしても……。きのうも大蔵大臣と、同じように通常国会においてこの問題を措置したい、こういうように申し上げたのでございます。

閣議決定の趣意にもあります通り、また節約がどうなるかということも未定の問題でございます。もちろん私は全部やれるようなことは考えておりません。困難な問題もそのうち起ろうと思っておりますが、ここで全額をどうするとか、その幾らのものをどうするとか、きまらない条件のもとにおける今回の措置でございますので、私の言った意味は誠実にその結果を見て処理するというほか、国としてもそういう努力しかでき得ないのではないかと存じ上げます。

財源措置としては、結局何度も申し上げて恐縮でございますが、通常国会においてその措置をするという以外には、いわば脇役にあります自治庁として、国の公務員と同様に行きたいということを期待する立場から申しましても、また節減等の点がどう行くかという点につきましても、私としては通常国会を通じて処理するという以外に申し上げようもないと存じます。

私の申し上げたことと河野大臣が言われたことと少しも違わないのでございます。私も実は入間する前に、地方は少し放漫じゃないかということをずいぶん聞きました。けれども私は本会議において申しました通り、今日の地方の赤字というものは地方においても罪はあったろう、また国の力にも不親切はあったろう、ところが実際を聞いてみますと、世間一般に地方財政に対する注意が深まりました関係もあり、当事者におきましても実は相当な節約をしておるのです。節約なんかしないだろう、できないだろうと思っておったのが、現実におきましては、各地方における節約の状況は、形容して申しますならば相当涙ぐましく聞かなければならぬものがあるのであります。だから河野大臣も言われる通り、と

短期融資につきましては、今までのだいぶ悪い例もあるようで、地方の御期待に沿わなかったことが大へん多いということは私承わりました。今回の措置につきしましては、大蔵省に地方側の要求を、正しいものはいれまして必ず実行するようにいたしたいと存じます。

私がわき役と申しましたのは、言葉が練れておらぬかもしれません。すでに衆議院におきましても、先般の地方財政再建促進特別措置法の審議において、国の立場あるいは自治庁の立場から監督がましいこととか、あるいは差し出がましいことのないように、憲法に規定する自治体というものを主としてやれという修正まで出たのでございます。しかし、ああせよ、こうせよということを自治体に言う立場にないということを申し上げたいから、わき役という言葉を使いましたので、私の任務とされることにつきましては、むろん積極的に働きかけるつもりでございます。言葉が少しく練れておりませんから、誤解があったかと思いますが、自治をこわすことはしない。とかくこういう問題につきまして国の立場

その通りでございます。

附帯決議の御趣意につきましては、とくと了承いたしました。私といたしましては、御趣意に対しまして極力力を尽したいと考えております。

今回の年末手当の措置につきましてはすでに御案内の通りでございますが、結局国の手当に対するやり方を右にならえと申しますか地方にもやっていくと、私どもといたしましても地方団体がかくのごとき措置に出ることを期待しております。この財源といたしまして始末をすると申しますか、やりくりをすると申しますか、国の方でやっていくとこれまた右へならえでございまして、なるべく節約をしてその道を待ていただきたいと、しかし困難な場合におきましては現実の資金措置として短期融資をしていくと、こういう三段の方法になっておるのでございます。で、もち八億というものは、地方が節約をしていくならば赤字がふえないと、こういう建前になっております。その上になお節約するということ

第一の国と地方をそろえていくか。もちろん公平の原則と申しますか、国の官吏と地方の公務員との間に公平を得ていきたいと思います。もちろんこれは私の方から命令する問題じゃございませんので、私が先ほど期待ということを申し上げましたのは、自治体の自治の精神を考えまして申し上げた次第で、同様にいくべきものと存じます。 　第二の今までの短期融資というものがうまく行われなかったというお言葉で、私は実はとくと知りませんけれども、私といたしましては十分援助いたしましてお取次ぎをいたしまして、その目的を達するようにいたしたいと思います。 　第三点としてのその場合の三十一年度にかかった問題はどうするか。やっぱり三十一年度のときに考えるべき問題と存仕上げ