宇田耕一

技術士法案の提案理由の説明をいたしたいと思います。 　科学技術の振興を強力に推進するためには、我が国独自の技術の創造発展をはかる必要のあることは、あらためて申すまでもないところと存じます。従来欧米の先進技術の導入にきゅうきゅうとした状態は決して本来あるべき姿ではないのであります。しかしながら、またこれと同時に、わが国においてすでに相当の水準に達した各般の技術を、あまねく産業各分野に浸透せしめ、活用せしめることも、重要な課題でなければならないと考えるものであります。御存じの通り、わが国におきましては、進歩した技術は、ややもすれば一部企業に独占される傾向がありまして、その他大多数の企業は、資金その他の制約を受けて、進歩した高度の技術を

湯川博士が委員会へ出られたのは、たしかインドの国産炉ができたときに、われわれ委員会の中から国民の代表として湯川博士に行っていただいて、そうして帰ったあとで二回か三回か委員会へ出席されたはずであります。その出席されたときに、委員会の運営等についていろいろ話があったと記憶しますけれども、今記憶に残るような湯川博士との意見の食い違いとか、あるいはそのときに話し合ったことで、われわれの記憶に残らぬほどですから、本格的な論議を戦わせたことはほとんどありません。それでインドに行かれる前にも、インドに行くことについての打ち合せや何かをやったのですが、そのときにも別にこだわりがあったというふうな記憶は全然ないのです。おそらく出席した委員みなそうだっ

委員会の運営の中で、原子力研究所を中心とするいわゆる九十億ばかりの三十二年度の予算、その予算を中心として原子力委員会の持つ計画、その計画の中で特に問題となるのは動力炉の輸入ということであったのですが、その動力炉の輸入については、石川ミッションの報告が一月の十七日に出されて、その石川ミッションの報告に基いてコールダーホール・タイプを輸入するのが好ましいという結論、しかし地震に対する対策その他採算あるいは技術上の疑問点が数点あるから、第二のミッションを昭和三十二年度には派遣をしてその報告によって動力炉の輸入に対する決定をはかる、そういうふうな方針をとるのが適当であるというのが一月下旬の委員会の決定で、そのときには湯川さんもお見えになった

原子力委員会の運営については、私は就任日が浅いから、従来一年間どういうふうにやってきたかということについての検討をするひまがなかったのですけれども、私の考えでは、今、中曽根委員から申されたような線で、大きく反省しなければならぬ点が多いと思っております。

私は、実際、原子力委員会というもののほんとうの行政体としての権限とか、またこれが運営に万全を期するのにふさわしい組織であるかどうかについても、少し考えなければならぬ点があるように思っております。原子力委員会という機構が、日本の原子力の将来のために非常に適当な組織であるかどうかという点について、ただいまの原子力委員会設置法の建前では、どうも十分に自信の持てないような点があるように思っております。それは、具体的にどの項、どの項ということを申し上げるような、まだ成案は得ておりませんけれども、原子力委員会設置法に基く原子力委員会の権限あるいは行政しのいろいろな措措等をとるために、これでいいかなあという気がしております。また、原子力委員会のも

事務局を作るということは、私は考えたいと思っております。それからあなたのおっしゃることの、要点は、よく私にはわからぬ点がありますけれども、秘書をつけるとかいう程度のことならば、それは別に反対することもないと思う。また事務局というものが、そういうふうな意味のことならば、ちっとも反対はしません。何でもないことだと思っております。

原子力委員会でスタッフをどういう構想で持つかということについての具体的な協議あるいは諮られたことはありません。

行政府と国会との関係を円滑に持っていくということは、非常に重要なことだろうと思っております。それを抽象的でなく具体的にどういうふうに運んでいくのが一番効果的かということでありますけれども、その点については、なお今まで通りでいいとは考えておりません。もっと十分な連絡のとれる方法を考えなければならぬ、こう考えております。

マッカーサー大使には、着任をせられたので、それぞれ総理その他各大臣を訪問してそれで初めて着任をしたことに対するあいさつであるというようなのが前提であったのです。そうして、来られて会ってみたら、その劈頭手紙を出して、その手紙を私に渡して、よく読んでくれ、こういうことだったのです。その手紙を見てみると、アメリカのＡＥＣのストローズ氏から私に対するアメリカへの招待状が入っておった、そういうわけで、それについてどうだろう、こういう話でしたから、自分は今国会が会期中であるし、また政府にも相談をしなければならぬし、それから原子力委員会においてもこういう問題は諮らなければいかぬ責任があるから、いずれそれぞれの機関に諮ってから御返事をいたします。こ

それも話してみたのです。話してみたら、そのことについては自分はまだよく知らぬから、ウェアリングがここにおるから、十分話をしておくから、なお確かめてほしい、こういうことでした。

条約等のことについては自分はよく調べておらぬから、そういう点についてはウェアリングを通じて話をさせるから、すぐに別の機会をとらえて諸君の方から希望を出してほしい、そういうことでした。

その点についてはあらためて自分の方は話をする機会を持ちたい、そういうことでした。

国内的にどういうふうな問題点を構想するかということについては、私も一応それは考えを持っておりますけれども、いずれにしても原子力委員会であるとかあるいは政府部内のいろいろの考えであるとか、あるいは国会において皆さんの意見がそれぞれあることと考えますから、そういう点もよく聞き合して、そうして自分の方向をきめたい、こういうふうに考えております。

それは、お説のような立場、お説のようなタイミングをとるということも私は意義があると思います。私自身は、いずれにしてもヨーロッパないしアメリカの原子力及びこれの平和利用についての現況を、責任の所管の地位にある者が行って見てくるということは、自分たちの新しい計画を立てるためにも必要であるという概念の上に立って、すみやかにそれを実行するのがよろしい、こういうふうに思っております。それで、招待があったときに、一、二回くらいは断わった方がいいというふうな立場をとるのがよろしいかどうかということについては、私は反対の考えを持っております。

その点、先ほどの私が申し上げたことにも触れるのですが、原子力委員会の持つ機構というものは、われわれはなお深く考えなければならぬものがあるというのは、それも一部分の、私の考え方でやっておる問題の一点であります。原子力委員会の構成そのものについても、なおもっと、将来の日本の原子力の平和利用を進める上においては、ただいまの機構ないし、構想だけでは不十分ではないかというふうに考える点が数点あります。ただいまお話のあったような条約に関する諸懸案の解決ということは、もちろん立法府に非常に深い関係があります。行政官庁としても、この取扱いについては責任がありますから、そういう意味で原子力委員会と合せて、三者を中心として、そしてそういうふうな特別な審

一般協定をわれわれが向うとの交渉に持ち出すかどうかということについては、国会の会期あるいは研究協定の話し合いの途中において相手国に対してこれを持ち出すということによって、結局混乱の起るおそれもある、そういうふうに考えましたので、原子力委員会としては、研究協定のみに限って、この国会の会期とにらみ合せて話をまとめていくという態度でいこう、もしその途中において、一般協定についても話し合いをして差しつかえないという環境の見通しがついたときには、それについても話し合いを始めようじゃないか、こういうことがただいまの実情であります。

正式に始まっておりません。

一般協定にいずれこれは入るでしょう。次の国会には少くともこれが審議を求めなければならぬという環境に入っていくとは思いますけれども、ただ研究協定それ自身の具体的な交渉中であってそれに対する返事を向うからもらえるという話し合いのところまできておったものですから、それの目鼻が一応つくというので、タイミングを一般協定についてはずらしてある、こういうただいまの状況であります。

一般協定と研究協定と並行して向うに話をかけることが適当であるかどうか、またもしそれをかけるとすると、そういう時期はどういう時期を選ぶのがよろしいかということは、外務省を通じて向うともよく話し合いをしてもらうように伝えてはあります。しかし、ただいまのところ、十八日でしたか、研究協定に関するドラフトが向うから日本に渡される、こういうところにきておりますから、それから判断をすると、一般協定をすぐに向うに持ちかけるというのは、混乱があって好ましくないのだ、こういうのが出先からの報告であります。外務省からそういう報告を受けましたから、自今たちとしては、とりあえず今年度のウオーター・ボイラーなりＣＰ５に必要な処置の万全を期しておくというためには

一般協定を結ぶということは、すでに決定しておるのです。委員会でも決定しております。そして、石川さんの持ってこられたドラフトについても検討いたしました。それで、その点についてのわれわれの申し上げたことに、食い違いはないと思っております。ただ、アメリカとの交渉において、あるいはイギリスとの交渉において出先の関係が、タイミングは考えたい、とりあえず研究協定の仕上げのために自分たちはまず整理すべきものは整理をしますと言うので、それならそういう順序でいきしましよう、こういう経過です。