私もアメリカが非核三原則を破って核が入っているという言い方は必ずしも賛成じゃないです、本当は。そうすると既成事実を言葉でつくっちゃうようなものだからね、そうでしょう。だから賛成じゃない。しかしまた、ひとつのいろいろな約束があるからそれで安心なのだというだけでもまた国民は不安心なのだから、そこはやっぱり中間に道があるのじゃないかね、実際ね。あるあるというそれも困るけれども、しかしあるかもしれないと、あっちゃ困るという対策をやっぱり政府としては考えないと。たとえばもし核が何らかの形であるとすれば、外務大臣がこういうことを言えばやはり辞職しなければならぬですよ。そのくらいのつもりで言わなければいかぬね、まじめに。いいかげんな問題じゃないの
私は、あなたが閣僚としての立場から言っているのか政治家としての信念として言っているのか聞いているのですよ。
あなたは政治家としての信念で言っているのじゃないということだね。しかし憲法問題のようなそういう重大なこと、非核三原則のような重大なことをただ閣僚として言って、政治家としての信念じゃないなんということは言えるのかね、これは。私は不思議と思うよ。
本来なら、こういう重要問題で閣僚としては言えるけれども政治家としては言えぬなんという立場のときは、実際を言うと自民党の政治家がいまいいかげんなところだと思うけれども、それは閣僚になるべきじゃないです、実際は。閣僚になっておいて、それで君、閣僚として言っているのだ、政治家としての信念として言っているのじゃないなんということはおかしいや、政治家として。どうなのですか。あなたはわれわれから見れば若い政治家だから少ししかるみたいなことを言うけれどもおかしいですよ、それは。
もう一度言いますがね、憲法を守るとか守らぬとかという問題は非常に大きな重大な問題です、その一人の政治家にとって。非核三原則もそうですよ。そういう基本的な問題で自分の政治家としての良心から言うと反対なら私は閣僚になることがおかしいのじゃないかということを言っているのですよ。これはあなた答えなくてもいいですからね、私の意見ですから聞いておいてください。そういうへらへらした逃げ方をしちゃいけませんよ、若い政治家が。本当は幾らだって外務大臣候補者はいるのだから。とにかく自分の信念に従わない内閣ならやめたらいい。へらへらしちゃいけないね。いま日本の外交というのはへらへらした態度で通るようなときじゃないですよ。この問題はひとつ置いて。 それ
カーター政権とレーガン政権との少し違うところは、何かつまらぬことで中国を刺激しているようなところがありますね。たとえば今度の女子庭球選手の事件だとかそれから湖広鉄道の債権の裁判の問題とか、それからアジア開銀の問題とか、つまらぬところで中国を刺激しているように見える。あなた方はアメリカの政治家にもしばしば外交的な立場から会うわけですね。私はやっぱり中国と日本との関係は非常に大事であると思う。中国の動き方によっては、たとえば日本の防衛力なんということになるとまるっきり防衛力の量が、本当のつもりなら違ってきちゃう。ですから安全という上から言っても非常に大事だし、それから将来の日本の経済、生活という問題が非常に大事です。私はしばしば中国へ行
非常に楽観しておられる。私も楽観していますけれどね。ただ見ていると、どうもアメリカの方がつまらぬことで壊すようなことをやっていますよね。これはやっぱり日本としては、日米関係からいっても日中関係からいっても ちょっとまずいぞということは言ってもいいのじゃないの。そういうことは言えないのですか、日本の外交は。
最後に金大中の問題にちょっと触れますが、御承知のとおり金大中は懲役刑で刑務所にいたのですが、アメリカの力でしょう、とにかくアメリカに現在行っています。それで、私らもそのうちに彼と一度会いたいと思っているのだけれども、彼はやっぱり明らかな主権侵害事件に対する日本政府の取り扱いに不満を持っていますね。その後の、つまり金大中の釈放された後の問題に対しても不満を持っている。それで日本国民は、あの主権侵害事件というものをやはり何とかしなきゃいかぬとずっと思ってきたわけですね。それで、主権侵害のそういう国際的な犯罪を修復するというのが原状回復ということだけれども、この原状回復をしなければならぬ、原状回復のために何らかの手段を日本の政府はとらなき
政治決着あるいは外交決着、しかし政治決着のときはまだ主権侵害というのを非常に問題にしていたのですよ、実際は。外交決着という段階になってあれは済んだというのだけれども、あれも指紋の問題が済んだので、実際に主権侵害を修復するということは私は残っていたと思いますよ、私はずっとこれは関係しているけれども。しかし、いま主権侵害を修復する原状回復というのはある意味で非常に簡単なのです、実際言いますと。それはすでに韓国から出ちゃっているから。彼がどこへでも行ける旅券、日本にも来れる旅券をもし所持していれば、私なら私が日本に招待するだけでもう原状回復ができている。それは法律的にもはっきりした原状回復であるし、それからある意味では金大中に対するやっぱ
時間が参りましたから一言だけ質問しますが、たとえば民間で韓国政府にいろいろ説得して、韓国政府が出しておる金大中に対する旅券をもっと日本に来られるものにするというような努力をすることはあなたどう思われますか。
とにかく金大中事件というものは主権侵害の事実がないということはこれは客観的には言えないことでしてね、実際言うと。これを言うのは日本の政府くらいなものであって、言えないですね。だから、将来朝鮮半島全体とつき合わなきゃいかぬし、それから韓国内のいわゆる民主勢力というものの中には反日感情を相当持ち、それから金大中事件に対するいろんな日本政府の措置に非常に不満を感じているそういうのもいるのですから、やっぱりこういうことはきちっと解決する方法、つまり彼らの感情の中に入っているもやもやをなくす方法を考える方が、私は日本の政治としては、日本の外交としてはどうか知らぬけれども、政治としては賢明であるということを申し上げて私の質問を打ち切ります。
このたび、日本で子供に教える教科書につきまして文部省がいろいろな検定を行ってきているわけですが、その検定による改訂について中国、韓国、それからその他近隣アジアの諸国からいろいろ抗議が来ております。 〔委員長退席、理事鳩山威一郎君着席〕 本来、国内の教科書の問題ですから外国からとやかく言われる筋合いはないという議論もございまするけれども、しかしながら、そういうわけにはいかないということを外務大臣はよく心得ていらっしゃると思いますけれども、中国にしろ、あるいは韓国にしろ、あるいはその他のアジアの諸国家にしろ――正式の抗議は中国及び韓国でしょうけれども、それと同調するような世論が非常に強く起こっております。これは一体どういうこ
事実はそのとおりなんですけれども、中国、韓国その他がなぜ非常に重要視して、こういう問題について日本人の相当な部分にはあるいは意外に感ぜられるような態度をとって抗議をしているかということについて、外務大臣のひとつお考えを承りたいですね。これは私、事件のやっぱりもっと本質的なことが大事だと思いますね。
韓国にしろ、あるいは中国にいたしましても、これが千年も前の歴史的な記述に関することとか、あるいは自分の国に関係のない記述に関することならば、これはもう当然言うはずもないことだと思うんです。 〔理事鳩山威一郎君退席、委員長着席〕 言うにしても全く学問的な立場から言うべきことでありまするけれども、国民感情というものが言わしているということは、やはりあの記述の内容が自分自身の受けた災害とか悲劇とか、そういうものに関連し、そしてその記憶がなお生々しい、だからすぐ国民感情とかそういうことになってくるわけでありますね。ですから、そういうものを背景にして、日本近隣の中国初めアジアの諸国家が非常に関心を持つということは当然なんですね。そこ
たとえば南京事件という事件がありました。南京で相当な数の中国の非戦闘員――戦闘員ももちろん相当ひどい目に遭ったのですが、非戦闘員が殺されたという事実があります。これなどはやはりもはや本当は弁解できないですね。当時の支那派遣軍の総司令官の松井石根さんという人がおりましたが、私はその人と知り合いであって、いろいろ聞いたことがありますが、日本軍の軍紀があのように乱れたことはないということを松井さんは言っておられましたけれども、確かに相当な行為が行われたことは間違いない、そういうような記憶というものは中国人の中に当然残っています。 私は日中国交回復その他のためにずっと努力してきたわけです。いまでも日中友交協会の会長をしておりますけれども
この「侵略」という言葉、これを「進出」と変えたというようなこと、これについてどうお考えになりますか。 私はこれは大した問題じゃないと実は思っているのですけれどもね。しかし、むしろ日本の立場から言いますと、日本という国はこれから恐らく侵略することはないと思うんです、またできません。ですから、侵略するなんということは私はないと思うのですが、ただその「侵略」を「進出」なんというあいまいな言葉に変えることは私はよくないと思うんです。それは、日本だってどこかの国がやってきて、これは「侵略」じゃなくて「進出」だなんて言われたら困るんじゃないんですかね、これは。私はそういう外交的な用語というのはやっぱり正確に使うくせをつけないといかぬと思いま
私の申し上げたのは、まあ客観的に見れば明らかに「侵略」なんですね。しかし、自分の方の軍隊のやったことだから余り悪く言いたくないという気持ちはわかりますけれども、外交的用語というものは正確にしておかないと、自分の方が「侵略」されたときには「進出」なんというわけにいかないんですからね。ですからこれを、明確な「侵略」であるならば、それはもう当然「侵略」に直すべきだと思いますが、外務大臣はどう思われますか。
この問題は文部省当局の中では、教科書検定という仕事は高い政治的な視野とか何とかいうのが目的じゃなくて、実際は教科書の技術的誤りを訂正するというきわめて事務的なものとして行われているんですね。ですから、これは大臣に報告が行っていないものです。それがいいか悪いかは別として、現実にそういう点があったわけですね。そういういわゆる事務的な何といいますか、官僚組織の中の習慣というものがありますし、習慣というものは案外強く守りたい人があるわけなんですけれども、そういう事務段階における習慣、行政の筋とかそういうものを、こういう問題になると一飛躍しませんと、これは官僚制度の中の細かい行政的なしきたりを守るために大きな国損を招くということになると思いま
いや、私はあなたに聞いたのじゃないんです、外務大臣に聞いたのです。
戦後外交の基本あるいは日本の明治以来の外交の基本に関係するといえばすることなんですけれども、こういう機会に質問することはどうかと思いますが、日本には明治の初頭以来、中国外交とか朝鮮外交とかアジア外交に対して、あるいは世界全体の外交に対して基本的に分けると二つ考えがあったと私は思います。一つは、当時欧米のいわゆる列強ですね、それがアフリカからアジアをそれこそずっと侵略いたしまして、そしてかろうじてアジアの東端で独立を維持していたのが中国、韓国――朝鮮半島、それから日本、こういうものであった。それで明治維新の当時の日本の政治家の中に、これはどうしても中国、朝鮮それから日本と組んで、欧米列強のアジア侵略を防がなきゃいかぬという意味でそうい
