向こうの意図もいろいろあると思いますし、北方領土の問題も絡んでいるのじゃないかという見方もあるようです。いずれにいたしましても、この北洋サケ・マスは従業者が五万人、全部で関連している人たちが二十万人とさえ言われるような大変大事な産業であり、既得権でもあるわけです。そういうものを失わないようにというような決意でこれからの話し合いに臨んでいただきたいわけです。 そういう中で、今度山村農林水産大臣は、来月中旬ごろですか、訪ソをされるという話を聞いているわけでありますが、カメンツェフ・ソ連漁業相などとのお話し合いがあるのではないかと思いますが、これは日ソ間の漁業問題の懸案がたくさんあります。ありますが、一つ今新しく大きく浮かんできたのは
大変重大な問題でありますから、ひとつ率直な話し合いをぜひやっていただきたいと思います。 日米漁業の問題についてももっと触れたかったわけでありますが、余裕がないようでありますけれども、これらに絡んで北転船の経営苦境打開のための減船というような問題が出てきているようであります。それの共補償、これも現在の公庫融資をもっと有利に運んでもらいたいとか、利子の国庫補給を、たしか今は二分の一以内のようでありますけれども、それをもっと手厚くしてほしいとかいうような要求も出ています。 それから同時に、今漁業地帯では全国的に漁船、漁業の再編の問題が起きていて、全国の二〇％を占めている北海道でも資源管理型漁業への体質改善のための沖合底びきの減船、
大臣とりわけ沿岸漁業の場合には、共補償と言ってもたしか漁業再建措置法の融資の対象外だというような問題もあって、これはなかなか大変なんですよ。いずれにいたしましても、今全国的に非常に大きな問題になって浮かび上がっているこの漁船、漁業の再編強化という問題、これには今水産庁長官からもお話がありましたけれども、大臣としても十分な配慮が必要ではないか、そう思いますが、最後にその点について伺っておきたいと思います。
終わります。 ―――――――――――――
今、米審への試算米価を御説明いただきましたが、説明してすぐですから、なかなかのみ込めない点もたくさんあるわけでありますが、私はまず、諮問米価がこちらの方の委員会を待たせてまでこんなに遅くなるなんという例を知らないのですよ。大体前の日にいつも、たとえ難航しても決まっているわけですよ。それを、恐らく米審の方もきょうは待たせたのだと思いますね。そういう不手際が一つあるわけでありますが、これはもう、ちょっと時間がありませんので、省略いたします。 何よりも、一・四五％の引き上げ、昨年の引き上げは一・七五％だったわけです。それと比べて、これは私のみならず農民の皆さんはみんな君かしいと思うものではないかと思います。農林水産省の生産費調べでも六
まだ後の米審の審議を聞いてからという含みを持たせた御答弁だと思いますが、それは後で触れます。 算定方式の問題でありますが、説明を受けたばかりでよくわからないところがたくさんあるのです。昨年の算定要領と大きく違っているのは、総生産量に対して八一％を掛けている方式ですね。去年はたしか八〇％だったと思います。それの説明はさっきありましたけれども、この点と、それから、資本利子の算定のあり方と地代の問題というふうにさっきの御説明だけで私は聞いたのですが、去年とことしとの大きな相違点について御説明ください。
今の三点で一・四五％アップという数字が出たのだ、去年との算式の違いはそういうふうに御説明をいただいたことだと思います。 しかし、例によって逆算方式で、大蔵大臣との話で、どうも第一回目はこの辺で抑えておいて後で政治加算をしてやろうじゃないかなんというような裏話で、これはもう農水省はいつも前科があるものですから、これは米価だけじゃありません、畜産物の価格もみんなそうですからそうじゃないかと思うのですが、それは今の段階では議論をしないことにいたします。 特に去年と違った大きな点のうち、潜在生産量の見方の問題であります。これは私どもも、千三百七十五万トンですか、さっきは八十万トンと言われましたけれども、これの基礎がおかしいじゃないか
これはもっと詰めたいのですけれども、何しろあとわずかしか割り当て時間がないものですから、後の質問者なり今後の問題に残します。 そこで、この間衆参両院の本会議で米の輸入はしませんという完全自給に関する決議をしたのは御承知のとおりで、その前に衆参両院の農林水産委員会でいたしました。そういう決議を国会がするというのは、これは異常なことなんですよ。そういう異常な状態の中に今あるという前提に立っていれば、他用途米を主食に回せば加工用が足りないからタイの砕米を入れるのだとかいう不謹慎な発言は出るはずがないと私は思うのです。きょうおくれたこともそれなんでしょう。他用途米の問題の扱いで農協との話し合いがおかしくなっているからこんなに時間がかかっ
あなたの言い方はおかしいじゃないですか。国会の決議に主食だなんて書いてありませんよ。米の輸入と書いてあります。主食も加工も一緒に入れて全部みんな食べるのですから、国民の食糧としての、加工用だって食糧でしょう。決議は主食だという言われ方は困りますよ、主食も加工も含めて全体の米の輸入は困るということですから。どうですか。
輸入はしないということですね。
両院の決議は輸入しないということですから、それを確認されたわけですよ。 六十米穀年度で米が足りないということについていろいろ言われるわけでありますが、きのうも食糧庁から私ども説明を聞いたところでは、主食だけから言えば自給はもちろん可能だ、ただし加工米については他用途米が出ないということになったら不足するかもしれない、こういう説明だった。そのとおりですか。
今、農業、農民団体は他用途米は主食で買い上げてほしいと言っています。主食並みで買い上げても――他用途米は出るのですから、出荷されるのですよ、二十七万トンかそれより少ないかもしれませんが。主食にすればなおさら余計に出ますよ。必ず出ますよ。ですから、いかなる形でもその二十七万トンの出荷が行われれば、主食プラス加工用というのはあなたの論理から言えば間に合うということでしょう、つまり他用途米が全部出たということを勘定すれば。
私が聞いているのは、主食プラス加工用米、全部の出荷量です。米の絶対量ですよ。だって、今のあなた方の計算どおりにいけば、主食用は間に合うのでしょう。それから、他用途米が全部出れば加工用も間に合うのでしょう。それとも足りないのですか。間に合うのでしょう。加工用の米も今二十七万トンを農家が出しても足りないのですか、そうじゃないのでしょう。それは間に合うのでしょう。
だから、私が言うのは、主食も間に合うし、二十七万トン出れば加工の方も間に合うのでしょう。それがたとえ主食並みの価格が払われたって、米は出るのですから、主食と加工用の合計に必要な絶対量だけは確保できるのじゃないですか。 問題は、一たん出てきた米を主食と加工に振り分けをするときに、加工ということになれば安くする、結局その分政府の負担がふえるだけです。つまり、絶対量の問題じゃなしに、これは財政負担の問題なんだ。だから、きょうは本当は大蔵大臣が来てやることなんでしょうけれども、結局は大蔵省との交渉であなた方が負けているのだ。昔は主食だってみんな加工用に向けたじゃないですか。それが食管会計をどんどん減らされる中で、にっちもさっちもいかない
それは四十五万トンというものですね。この問題は時間が足りませんので後に回しますが、大臣、食管法の原則は二重価格制ですから、逆ざや解消とかいうような言い方は臨調が言うわけですけれども、これはむしろ食管法違反の発想ではないかと思うわけです。生産者米価が上がったら消費者米価を必ず上げるという筋のものではないのではないかと思います。この問題は食管財政の問題だと思いますが、消費者米価を連動して上げることはないと私は思うのですが、どうですか。
これは去年の金子農林水産大臣はこの米価のときに、生産者米価が上がったものを消費者米価を上げませんという言明をされました、私の在任中はという条件だったのですが。ところが、秋に内閣改造でやめてしまって在任中には上がらなかったのですが、しかし新しく就任したおなたが消費者米価をことし上げてしまったわけですよ。ですから、今度のこの場合も、消費者米価には連動させない、上げないということをきよら明言していただきたい。
もう時間が終わりましたからやめますが、ただ大臣、二重価格制こそが食管法の生命ですから、そのことを忘れた農林水産大臣というのは存在理由がなくなってしまうのだ、そのことをひとつ警告して終わります。
こちらの委員会で「むつ」問題の集中審議だそうでありますが、私がまだ特別委員会時代の委員長のときにちょうど「むつ」のあの事件が起きて、当時は森山長官で、自民党の筆頭理事は小宮山理事で、大変ここで議論をしたことを今思い出すわけであります。きょうはそのことも絡んでまいりますけれども、核燃料サイクル、とりわけ高レベル廃棄物の貯蔵あるいはそれ以前の処分とか、そういうような問題につきまして伺っていきたいと思います。 七月二日に総合エネルギー調査会の原子力部会が、「自主的核燃料サイクルの確立に向けて」という報告書を発表しています。きょうは通産省からはおいでいただいておりませんが、科学技術庁で御存じだと思いますので初めにお答えいただきたいわけで
そういたしますと、ハイレベルの放射性廃棄物につきましては、現在は動燃の再処理工場から出る分があるわけですが、そのほかにフランスや英国から戻ってくると考えられるものもあります。さらにまた、下北半島で新しい再処理工場ができれば、そこからもハイレベルが出てくる、あるいは原子力船「むつ」は最後どうなるかわかりませんが、それにはストレートには関係ありませんけれども、そういう廃棄物一切をまとめて今考えられているとごろで処理処分をしよう、こういうお考えですか。
ただ、返還廃棄物については、このエネルギー庁のものに書いてありますね。これについては、受け入れ及び一時貯蔵は再処理事業者が行い、最終処分については国内で発生するものと同様の扱いにすることが適当である、こう書いてあります。ということになると、これもこのとおりいけば動燃と同じ扱いになりそうな気がしますが。
