安孫子藤吉

事務次官からあれは注意してもらわなければいけないという、そういうお話はあつた、大臣ではございません、事務次官からです。いつ頃かは記憶ありません。

私が職を退いておつたからそういう程度ではなかつたかと思つております。現職にありますれば厳重な注意をするようなことになるのじやないかと思つております。

補足いたします。厳重なる注意の点につきましては、事務次官からそういう話がございました。その後書面で厳重注意をするというのが参つたと思つております。 　次官依命通牒と申しますか、大臣から特に依命をされてやつたという形になつて、注意を受けております。

名前は次官目でございます。併し大臣からそうやれと言われてやつた依命通牒でございます。

記憶いたしておりません。

今飯島さんのお尋ねの点を申上げてみたいと思います。この経過につきましては、前の委員会でも詳しくお話を申上げておつたのでありますが、かいつまんで申上げてみたいと思います。 　第一点のなぜ随契をやつたかという点、物が大量でございますし、それから特殊の技術を必要とするあのことにつきまして、いろいろ資格審査をいたしまして、大体能力のあるものは三社である。これに競争入札をさせますと、むしろ却つて値段をつり上げる危険性があるということで三社を対象としまして随意契約をやつたのであります。法規に基いて又関係官庁とも連絡の上に随契にいたした次第でございます。 　それから契約条項には三カ月間の予告を以て契約を事情が変更した場合には解除できるという条

或いは御納得の行くような御説明ができないかと思いますが、今申しましたように、我我といたしましては麻袋については、まあ非常に神経質になつておるというか、従来の経験からいたしまして十分確保しておきたいという気持が一つあつた。それから当時の情勢から申しますれば、外米輸入は大体殖える方向にあつた。又タイとの従来の米の輸入交渉につきましては、常にこの麻袋の問題で多かれ少かれ悩されている。まあ当時一十万トン、年末には四十五万トンぐらいの数量を入れたいというふうにだんだん変つて来ました。二十七年度になりましても、どうせ大量のタイ米を入れなければならん、そういうような事情を勘案いたしますと、やはり麻袋を持つておつたほうが輸入の仕事を円滑にし得るとい

まあ第二部長ですね、それから輸入業務課長、それから契約担当の関係並びに経理の関係もありますが、総務課長、それから米の実際の状況の見通しその他の関係から言いますれば輸入計画に関するもの、そういうところの意見、又外務省方面の大体の見通しというものもキヤツチしまして、内部から申しますと、以上のような関係者と協議をいたしてきめたのでございます。

そう麻袋。

この前も実は申上げたんでございますが、麻袋等の問題が非常に重要問題になつておる、タイ国政府からもこういう話があるのだ、又輸入の見通しから言いましても、これを何とか手当をしなければならんのだが、どうしようかということは、今申上げました人と一緒になりまして、いろいろ検討したわけです。それじや一つ買うという話にしようかということで、これを進めて参つたのでございます。そういう決定をいたしましたのは私でございます。あとはいろいろ補助者といたしまして関係いたしたと、こういうことでございます。

その点は前に申上げましたように、実は善意でこのことをやつたんでございます、関係者といたしましては。私在職いたしましたのは二十六年一ぱいでございました。二十七年の一月にやめたのでございます。その当時まではやはりこれは食糧の輸入の円滑を図る上において是非必要なものであり、又大きく寄与するものであろうという考え方で以て、これはやつておつたのでございます。二十七年の一月早々退官をいたしまして、その後におきまして、この麻袋が不用、余り役に立たないと申しますか、それだけの寄与をしない時代になつた。而も国際麻袋価格が下落いたしまして、このストツクの評価損というものが相当大きくなつているという話を、退官後聞きまして、これは誠に在職中の仕事について申

只今お話の件でございますが、八月に契約をいたしまして、契約条項からいたしますと、三カ月間の事前通告で解約ができるという条項になつておるわけでございます。実は麻袋の問題につきましては、私ども当時食糧庁で扱つておつた者といたしまして、実は非常に神経質になつておる。と申しますのは、御承知の通り戦争中から或いは戦後を通じまして、包装資材がないために非常に困難をした経験を持つておるものでありますが、なお前年度等の事情から申しましても、いろいろ苦慮をいたしましたので、タイ国政府から麻袋を日本側で手当をしなければなかなか思う通りに輸出はできんということで、話がありました。この手当に苦慮をいたしておつたわけでございます。実は九月にタイ国政府から、麻

一応私から申上げます。それで、あと何でしたら補足して頂きます。 　もう御指摘の点は十分私どもも結果的に見ますると申訳ないことになつているというふうに存ずるのであります。大体、契約は三カ月間の予告期間ということに相成つております。十二月も押詰りまして予告をするということになりますと、三月ということになります。三月までの納入になつておつたかと思います。そういうことは非常に工合が悪いと申しますか、最終期限を切つておりますだけに、解除の通告ということをいたさないで納入さしたわけであります。その納入をさした一つの考え方と申しますか、気持の上では、先ほど申上げましたように、タイ国の分はそういうことで片付けたといたしましても、これはどうしても納

突きつめて話を持つて参りますれば、只今おつしやられるような結論に相成るわけであります。この点については、私どもの前途に対する見通し、又、麻袋の需給事情についての錯誤とでも申しますか、これも今まで申上げましたように、実は米の輸入について、麻袋の問題というものに非常に苦しい経験を持つて来ておつたものだけのことでございますので、特に神経質にその点はまあ考えた。その結果が予期に反しまして非常に大きな損失を与えるような結果になつたという点につきましては、如何ように私ども、お叱り、御批判を受けましても止むを得ないことだと考えております。ただその間の事情というものがそういう事情にあつたということだけを御了察願いたい。かように存ずる次第であります。

当時の記憶も薄れておりますが、とにかく前から申上げましたように、麻袋というものに非常に我々としては神経質になつておつた……。

それで、それを誰が企画したか、これはまあ結局課から上つて来るわけですから、担当の課から上つて来るわけですから誰であつたかという記憶は今のところございません。

本件については、やはり麻袋の需給、米の輸入という関連でもつて、いろいろ検討した結果、下から上つて来た問題でございます。

担当者といたしましては、非常に慎重に、又諸般の情勢も考えてやつたことでもありますが、これは考えますれば、余りに心配し過ぎた、この点について私が監督の立場に当時あつたわけでございますが、私といたしましても、諸般の情勢をもつと十分考えまして、思い切つて或いは中止するなり何なりすれば、かような事態を惹き起さないで済んだと思うのです。この点について、私どもも不明の至りでありました。この点はこの機会をお借りいたしまして甚だ申訳けない結果に相成つたことをお詫びをしておきたいと思います。ひとり担当者だけでございませんので、当時の監督者の立場といたしましては、実施者以上にこの点については注意を払い、又監督者としての見通しを以てやるべきことであつた。

この問題は私だけできめた問題でございます。端的に申上げますと、つまり大臣とか或いは次官というものから指図を実は受けておりません。食糧の輸入について権限を任されております関係上、この食糧の輸入について麻袋の問題が非常に重要で、今まで申上げましたような事情もありましたので、この買付をいたすということは私の責任でいたしたわけでございます。只今お話がございましたような事情はございません点を、はつきり申上げておきたいと思います。

後段のこの麻袋を買つた事情について相当政治的と申しますか、いろいろな諸般の事情を考えて買つたという見解と、それから事務的にこれは上つて来たのだということの矛盾性と申しますか、そういうお尋ねでございますが、まあこういう大きな問題になりますると、大体内部のことを申上げますれば、担当者と私どもの間で事前に相談をいたします。こういう麻袋の事情になつておるのだ、輸入の状況はこうこういうふうになつておる、それからこれの情勢判断はどうなつておるというようなことで、関係者だけが内部に集まりまして、それでその麻袋を買うか買わんかということを相談し合うわけなんです。単にそういう相談がなくて、係のほうから書類が作成されてずつと上つて来るというのは、これは