こういうことなんでございます。私としてはそう矛盾しているとは思われないのでございますが、麻袋を買うか買わんかということについては、これは本件は関係者、つまり食糧庁の機構の下部のまあ係、部長あたりから相談があつた。こういう全体の輸入事情になつておる、麻袋はこういう事情になつておる、どうしてもここで三百万袋程度の手当をしなければならんと思うが、どうだろうか、こういうまあ話、これは相談であります。それで私といたしましても、それは買うべきじやないか、買つておいて然るべきものじやないか、買つたらどうかというような話をした。それに基きまして、大体契約条項をどうするとか、買入の方法をどうするか、会計規則上はどういう条項を適用してやるかというような
これはまあ記憶も若干薄れておりますが、大体具体的な三百万という問題は、今申上げましたようなことできめたと思つておりますが、併し輸入については麻袋の問題或いは価格の問題、数量の問題というようなものは、これは常に重要なことなんです。交渉の任に当つておりまする部長、課長、係官のほう等から時々話を聞いておるわけであります。当時も、今でもそうだと思いまするが、しよつちゆう国会に出席等をいたしておりました関係で、朝とか或いは帰つてから係りのほうから、そういう模様を聞くわけなんです。そのうちにだんだん麻袋のほうの問題が深刻になつて来て、タイのほうともいろいろ話をしてもなかなか埒があかん、これはどうしたものであろうか、それじやあ一つみんなで相談しよ
根本さんが大臣になられたのは九月じやなかつたかと私は記憶いたしております。従つて八月は広川さんだつたように思つております。
私のは間違つておりました。
価格はできるだけ一つ安く契約しようじやないかというようなことで話をいたしまして、そうしていろいろ調査したり実情を調べてもらうということにいたしたと思つております。具体的にはその際にはきめなかつたように思います。
この価格はやはりそのときの時価ということで、海外相場その他を十分調査をいたしましてきめたものでございまして、その後麻袋価格が急落をいたしましたので、結果から見ますると、一番高い時期に買つたという結果になつておりまして、この点は申訳もありませんが、併しその間只今お話のございましたようなリベートとか何とかいう問題は、これは全然なかつたことを申上げておきたいと思います。又私どもといたしましても、そういうことは一つも念頭にありません。そのときの時価というものを基準にしてやつた、その時価がその後いろいろと原因はございましよう。朝鮮動乱の終熄が、これは本物らしいというような気配等もはつきりして来ましたために暴落もしたのじやなかろうかと思いますが
大臣が御就任になつたのが七月というようなことになつております。そうしますと、八月時分にまあいろいろ問題が出て来ておるわけでございますが、今麻袋の問題について特に根本さんから話のあつたという記憶もございませんし、私は何らかのついでに、こういうことにしたという事後報告をしたような記憶はございます。事前に私は申上げなかつたかと思つております。記憶にありますのは、根本さんが大臣になりまして、来年から米はやめるんだというような、そういうことで以ていろいろ議論は大臣といたしておりましたが、そのついでに麻袋が非常に苦しいから麻袋を相当手当してタイとの交渉に有利にしたいから一つ御了承願つておきたいというような話はしたかと思つております。大臣のほうか
それは報告でございまして、本件を決定するについて大臣の御意向なり或いは大臣からの指図なり、そういうようなものは全然ございませんで、私のところだけできめまして、適当なその後の機会に、こういうことになつておるということを話したということであります。決定についての大臣の意思というものはなかつたというふうに御了解頂きたいと思います。
どうもその辺のところ、私の記憶がはつきりないのですが、勿論米の輸入を三十万トンじや足りない、四十五万トンにしなければならんと、これは大臣のほうでも是非一つやつてもらいたい。私どもとしても、事務当局として努力するが、大臣のほうも政治的には一つやつてもらいたいというような話は勿論出るわけです。それから、ついては麻袋が足りないから、これも何とかしなければならんだろうというようなことも筋合としては話が出るわけです。それはしつかりやつてくれというぐらいのところなんです。率直に申上げますと、そういうときの話は、それは四十五万トン入れなければならんだろうから、一つお前たちも頑張つてやつてくれ。麻袋が足りない、それは困るから一つしつかりやつてくれと
外米の買付につきましても、全く従来は盲貿易みたいな形で日本も損をしておる。司令部のありました当時は司令部が容喙をして向うがきめてやる。それが日本のほうにだんだん移つて来まして、日本の自主的な貿易が復活して来かかつた当時は、どうしても海外に人を駐在させまして、そうして現地の実情を即刻中央で聞き、それに応じてこちらで折衝をして有利な買付をいたしたいということで、現地に人を派遣する構想で外務省或いは通産省といろいろ折衝しておつたのはその当時だと思つております。現実にそのとき人を出しておりましたかどうか、私今記憶ございませんけれども、お話の点も、そういうことを考えておつたかという点になりますと、是非そうやらなければならんということで当時考え
クレームを出したものと私に思つておらますが、はつきりは調べてみないとわかりませんが、あるかと思います。
これはどういう事情であるか、私はわかりません。この問題かどうか知りません。
そのことは私はお答えには不適当だと思いますので、別の方に……。
そう申上げました意味は、私は二十七年の一月にやめましたので、まあその当時はまだ納入をしておる時分でございます。この結果が批判を受けまして、そうしていろいろ処罰或いは適当なる訓示というようなことをやる段階になりましたときは、私はおりませんので、別の方から御答弁願つたほうがよかろうと思います。
どうもわかりませんが……、
この点については九月に解約ができる状態にあつたではないかという点については、私も若干疑問を持つております。タイ側との交渉の経過から申しまして、必ずしも九月に確定したのじやなくて、十二月頃、まあ解約をしようと思えばするような時期がきまつて来たのじやないかという点は、若干意見の違いかと思います。
私がその当時十二月、一月までおつたわけでありますが、契約後一月まで私がやつたのであります。その間において麻袋の国際価格の下落というようなことを考慮に入れまして、国内の今後における食糧の手当、それに対する麻袋の重要性というようなことを、むしろ国際価格の下落のほうに重点を置きまして、解約をいたしますれば、かような損害を与えないで済んだ。私どもは当時むしろ食糧輸入面が重要だ 麻袋を握つておくことが重要だ、今後の食糧の情勢から言つても握つておいたほうがいいんじやなかろうか、こういう考え方で解約をしないで、その結果が七億という大きな損失を与えたのであります。私は今やめまして、甚だ何とも、何と申しますか、お叱りを受けてもどうこう言えないような立
就任でございますか。就任は二十三年の九月頃じやないかと思います。
二十七年の一月です。
二十七年です。丁度この麻袋の問題の……。
