私、こういう場合に私は何をしたらいいかということが今お尋ねになっておることだと思いまして、私もそれを非常に考えたのでございます。それで思い余りまして、それで村上先生にも御相談申し上げたのでございます。 けれども、私、そのことを言いますためには、まず少なくとも私の班で、これはエイズに、あるいはエイズの可能性があるかもしれない何か、そういう少しでも私にプラスになるような条件がそろえばいいがというふうに願ったことは確かでございますね。
今度はメディカルトリートメントということでございますから、これは私自身の商売でございますからあれでございますが、そのときに私どもが持っておりました薬は、結局、非加熱の濃縮製剤がございました。そのほかに、クリオはございました。 それで、私は実は、こんなことを言っては失礼でございますけれども、日本でクリオを、日赤へ行ってっくらせてもらったわけです。一番クリオに対しては愛着がある。ですから使いたいのでございますが、クリオは私がやりました範囲内では使えませんでした。少なくとも今の患者さんで、それはＡ型の方、Ｂ型の方と血友病にございますけれども、Ｂ型の方は仕方がありませんが、Ａ型の方に対してもクリオは使えなかったのでございます。 それ
先生、だから申し上げておるのでございまして、先生、クリオを、血友病Ａの患者さんにクリオを使おうと思うのでございますけれども、それを溶かして、そして注射をしようと思いましたらば、ものの二十分も、十五分も、いや十分もたたないうちにもう試験管が動かなくなつちゃうのです。だから、それでもなおやれとおっしゃいましたって、入らないのでございますから、いたし方がございません。
先生からもたしかお聞きいただいたことはあると思うのでございますけれども、これを聞かれると非常に困るのでございますが、私がもう一回繰り返して自分は真実を述べるという立場で申し上げますと、とにかく、ギャロの手紙をもらいまして私は非常にびっくりして、悲しくなりました。 それで、どうしたらいいかということは、結局、私といたしましては二つしか道がない。一つは、 厚生省にこの手紙をお届けして、こうであったと、これでその行政的な対策やその他は厚生省がお考えになるでしょうけれども、とにかく、私といたしましては、この事実を厚生省にお届けしなければならない。それで、私は直ちに郡司先生にお電話を申し上げたのでございます。 ところが、郡司先生はも
私は、いたし方がございませんでしたから、郵送いたしました。
あて先は、郡司先生あてにいたしました。
ございませんでした。
いえ、郡司先生はどこにおいでになったのか、郡司先生はどこに、果たして郡司先生がごらんになっていただいたかどうかというのも、私はわかりませんでした。
先生、そんなに偉くもありませんし、私は主張もできません。だって、私はもう一生懸命に、それをお届けするだけでも一生懸命でございます。 それともう一つ、私ができましたことは、これを早く学会に発表して、お医者さんたちの意見も求めたいと思ったのでございますけれども。
これは前回にも先生の御質問、そのほかの先生からも御質問をちょうだいしましたのでございますが、私といたしましては、先ほども申しましたように、普通の、私のところは成人の、いわゆる大人の患者さんでございまして、そしてそれも長くつき合っておりますからかなり時間がかかっておりますし、同じように注射をしてまいりましたのでございますね。でございますから、そうクリオをやるということについては、私はできなかったのでございます。 したがって、もう今残っておりますのは、残念でございますけれども、非加熱の濃縮製剤しかない。これを使いました。
先生、そのとおりです。 しかし、加熱製剤は、実はその当時に、いわゆる八三年のその当時はトラベノールさんがつくっておいでになりましたけれども、それはＢ型肝炎の予防をするためにおつくりになったということでございまして、そして実はＢ型肝炎の実験も、一部それをチンパンジーでおやりになったところでは陽性になったわけでございます。でございますから、これは人間にやるということは非常に難しいということで、その加熱製剤そのものにつきましても、私どもは大変もう慎重でございました。 けれども、これがエイズで、完全にエイズが撲滅できるということがわかっておれば、それはまた考えたかもしれませんけれども、先生、エイズでは、エイズとＢ型肝炎とは病気が違う
先生、私は一度も急変したことはございません。 大体、こういう、薬屋さんが自分の製剤に自信をお持ちになっているのはよろしゅうございますけれども、その製剤を使うのは医者でございまして、これを一変とか、そんな簡単な、そういう書類、そういうことで私に口頭でおっしゃって、これをやってくれとおっしゃいましても、これは医者の立場で考えると無理だという判断をすることも十分にあり得るわけでございます。 でございますから、先生が、きょう、急変をするようなことを私に御期待になるというのであれば、私はその部分では、医者としての常識も、医者としての良心も、皆失い去らなければならないことになるわけでございます。
坂口先生、また繰り返して申しわけございませんけれども、これは、第一回の委員会が、研究会がございました。そのときに、郡司先生がごあいさつをなさいました。その中で、エイズ、後天性免疫不全症候群の実態を検索するためにこの研究班を設置することになった、こういうふうにおっしゃいました。私は、それを私の、何と申しますか、テーマというふうに受け取ったわけでございます。
お答え申し上げますが、先ほどの第一回のときは、私は、先ほどお答え申し上げましたように理解をいたしました。また、私の第一の報告、その第一回の報告にもそのように書いたのでございますけれども、しかし、これを一回、二回、三回と繰り返してまいりますというと、実態把握ということのためにはどうしても診断基準ということを確立しなければならないわけでございます。でございますから、それの研究を、自然にその議論が出てまいりました。 それからその次は、こういうふうになりますと、どうしても当面は血液製剤を使っておるということの対象であります血友病が問題になるわけでございますから、そのことになりますとどうしても血液製剤について検討をしなければならない。そう
ちょっと、何日に出したかということはお許しいただきとうございますが、とにかく八四年の七月の終わり、あるいは入っても八月の初めごろに私はギャロ先生のところへ送ったのだと思いますが、ギャロ先生にそのようにお話をお願いをいたしましたのは、私と個人的な手紙やら会話の中で、新しい検体の測定法を今考究中であるということを伺いましたので、その考究中の方法はどうなったかというようなことを、私としては重大事項でございますから手紙で聞いたわけでございます。そういたしましたら、ちょっと説明がありまして、それではついでに私のサンプルを見てもらえないだろうかと。全く個人的な関係でございます。
少なくとも一週間以内には届いておったのではないかと思います。
ほかにはございませんでした。
はい。手紙を受け取りましてそんなには時間はたたないと。私は弟子どもが非常に慌て者だと言っているぐらいでございますから、多分、一両日、少なくとも一両日中であったろうと思います。
厚生省さんの方から送ってくれというお言葉はなかったのでございますが、私が、自主的とおっしゃいましたけれども、心を込めて、何とか見ていただきたいという気持ちで送りました。
私が書いたものではございません。 実は私は、そういうギャロ先生との関係がそんなにあるものでございますので、私の弟子をＮＩ Ｈに派遣いたしておりましたから、それを書いたのはだれであるかということは私にははっきりはわかりませんけれども、書いた人はその人ではないかと思うのでございます。それはギャロ先生の、その人はギャロ先生のすぐそばに働いておりましたから。
