申し上げます。 ベセスダで発表いたしましたのは、その年にすぐに発表いたしまして、これは非常にギャロ先生の御尽力をいただいたわけでございます。今度は、日本の場合は、私もそれから厚生省も発表がなかったということで、何も私が発表してはいけないなんて申したこともございませんが、ただ、一つ先生に申し上げれば、実は四月の初め、三月の終わりには、四月の初めでございますが、日本血液学会、血液学関係だとかあるいはその方面の学会がございますので、先生が御指摘になりましたそのときまでは、あるいはちょっとチャンスがなかったのか、あるいは遠慮してそのときに発表するからとみんなが考えたのではないかと思っております。
先生、お言葉でございますけれども、実は、この京都の学会にも私はひそかに行ったのでございます。それで、そこにも出席いたしておりましたのでございます。私のちょうど海軍の同期で、大阪大学の方におられました山村雄一君がそこの会長でございましたから、私が行くことを、行くというふうにも勧めてくれましたし、私は参りました。 そこで、やはり先生、学会で発表する以上は、これがエイズであるということを、私としては、せっかくギャロさんからそういうふうに資料をもらいましたものですから、そのように発表したいのでございますね。ところが、先生、そのギャロの方法が実は内容が学問的にどういうものであるかということがよく私にはわかっておりませんでした。でございます
先生、年寄りで、どうしてもだめです。
先生、お時間の方、私も心配になりますが、急いで申しますと、先生、この発症率というのは、これは大変難しいのです。 というのは、今二十三名のうちの二人だとおっしゃいますけれども、私どもが発症率と言うのは、もうちょっと、感染をいたしました中で発症が何名かというような計算をするのが普通でございますね。だけれども、ここは、先生、もう感染をしたということを全部を調べているわけではございませんで、私は実は、送りますときにはできるだけ陽性になっておるに違いないというような人を選んで送りましたものですから、ちょっとそこですぐにいいというふうに先生おっしゃいますと困るわけです。 それから、だから八三年のときは、まだ、先生、日本にそういうものが入
発症率が低いとか高いとかいうことを言うのはけしからぬというようにおっしゃいましても、そのおっしゃいます一つは、私どもは文献をもって見ておりますから、この程度がその文献の発表の平均値と申しますか、一般的にはそうではないかというふうな考えを一ついたしまして、それを基本にして、何か先生の今のお言葉でございますと、想定をして対策を講ずべきではないかとおっしゃいますというので、私はよくわかります。 けれども、これもはっきり、先生、責任を持ってそういうことを言うということはなかなか難しゅうございますから、私どもは、実際に、日本の患者さんで長年、というのは二年か三年ぐらいでございますから、七九年から八〇年、八一、八二、八三と、その間に使ってお
実は、ＷＦＨの学会と一緒に国際血栓止血学会というのが同じ場所で後でございました。ＷＦＨの後でございましたので、私は先輩といたしまして、できるだけ多くの人を出席させたいと思いました。これが、いけない、出しゃばりであるとおっしゃいますと、私は非常に困るわけでございますけれども。 それで、そう思って、でありますが、私は何とか自分のお金を一年ためてそういうところへ出ておりましたけれども、若い方々には、出たいけれども出られない方がたくさんおりました。それで、あるメーカーさんが私に、そういう若い人もおられるならば、一緒に先生案内してあげたらどうですかと。 ということは、先生、やっぱり私のような年をとったやつがそういう学会に出て、そして若
ちょっとよろしゅうございますか。一言だけお礼を申し上げたい。 先生、ありがとうございました。私は本当に、そこのところが心苦しくもございましたけれども、私はいいことをしたと自分では今では思っておりますから、お許しください。
含まれておりました。
先生、そのとおりです。
私はそれを、まあ昔のことでございましたから、一番最初は、ちょっとそこのところは忘れておりましたし、実は先生、八四年はもう私は、先生、正式な厚生省とのつながりがなくなつちゃったのです。ですから、私は普通の、どこにでもおられますお医者様と私とは何にも違いがないわけでございまして、私が、先生、それをおまえは何もしなかったのかとおっしゃいましても、それは先生、私には力がないのです。
先生、今度は学術的な立場で申しますと、それは先ほどもちょっとお話しいたしましたように、ＮＩＨが中心になりましたエイズのシンポジウムで、というのは、これは先生、権威のあるところでございますから、そこへ出させてもらったわけでございます。 ところが、日本でどうしてやらなかったかとおっしゃいますと、確かにそのとおりでございますが、アメリカでギャロさんが自分で出て、何を質問されてもギャロさんは自分で回答ができるわけでございます。ところが、先生、仮に同じ質問が、私が日本の学会に出てしゃべって、私は、ギャロさんがそれに答えるほど上手にというか、皆さんを納得させる、あるいはリーズナブルなアンサーを差し上げることはできない。
その時期が、ちょうどそれが来ましたのが確かに十月で……（「九月」と呼ぶ者あり）九月ですね。九月であったのです。九月でありましたが、それを次に学会で発表するということになると、ある一つの学会で発表するには少なくとも締め切りがありまして、九月に出たから、今用意ができるからこれで発表するとしても、それをすぐにその年に日本の学会で発表するということはうまくできるとは限らないわけです。 それから、今度は、先ほど申しましたように、三月になりましたならばまたほかのチャンスがありますから、そのときには、先ほど申しましたように、そのギャロさんの方法とかなんとかをもうちょっと詳しく調べて云々ということも可能じゃないかと思いまして、やりました。
正確には覚えませんが、数名はおられたと思います。
いや、数名でございます。多くても十名程度じゃありませんか。
初頭ではないかと思いますね。
小委員会とは全然関係がございません。
私は、初め、ミドリ十字の内藤先生からのお話を承りましたことは、今度初めて申しますけれども、そのとおりでございまして、これは記録に、風間教授が申しておりまして書いてございますが、そのほかに、ほかのどういうメーカーさんがその中にお入りになったかというのは、もう内藤先生の御一存でございます。
はい。
メーカーさんが世話をしたかどうか存じませんが、恐らく、各先生方は自分のトラベルエージェンシーにお願いなさいまして、それぞれ手続をなさったのではないかと思います。
御同行はありませんでした。
