この通達を出しましたのは、横越の局の問題から端を発したことでございまして、ああいうふうにごくわずかな、一日とか二日の日を置いてやった、こういう格好は将来芳ばしくないから、大臣もこういうことはやらない、こう言われました。それを受けていたしたのでありまして、私どもとしますれば、整理にかかった者を特定局長に起用してはいけない、あるいは起用しない、こういうふうな、従来のやり方に対して変更を加えるというような積極的な意図をもってこの通牒は出さないのであります。ただ横越のような、ああいうごく短かい期間を置いていたす。こういうことはとにかく今後は避けたい、こういう意味でございます。
郵政省といたしましては、採用しても差しつかえない、こういうつもりであります。
私がこの間申し上げましたのは、白鬚の局長がやめたのがたしか今年の二月でございまして、そのころから白鬚の局長を志望した、こう申し上げたのであります。
私の申し上げましたのは、白鬚の局長を志願したのはいつか、こういう御質問だと記憶しておりますが、それに対しまして私は、二月白鬚局長があいたころに、ちょうど本人がこれを志願した、こう私は申し上げたと記憶しております。
ただいま申し上げましたのが事実でありまして、もしそれと違ったことをこの前の委員会で私が答えたとすれば、それは間違いであります。
特定局長の選考といいますか、任用につきましてはこれは地方の郵政局長に委任しております。その局の局長として最も適格者である、適材であるというものをあらゆる点から検討して、これを選考し、任命するということに従来大体指示を与えております。その調査の方法は、大体におきまして、事前にその者につきまして監察局にこれを調査せしめまして、監察局の調査報告を郵政局長の立場においてこれを判断いたしまして、これを採るか採らぬかを決する、こういうふうにしております。そういうふうな希望者がある場合に、全部一々これを照会してやるかどうかというようなことまでは、本省からは従来指示しておりません。そういう細部のことにつきましては、実際地方の郵政局にまかしております
お話の通りに、そういう希望者がありました場合に、たとえば東京の場合には、東京のどこかの特定局長になりたいというのが、二、三年前から希望者が何人かあった。しかしながら現実の問題とすれば、ある局の局長があいた場合に、ほんとうにそこを希望する者が、いろいろな方法によって局長があいたということを知って、積極的に郵政局に申し出るというのが実例であり、その実例によって東京郵政局でそういうことをやった、こういうふうに私は考えております。ただ今森本委員のお話の通りに、それでもまだ不十分である、不親切でないか、本人がほんとうに熱意があるかどうかわからぬけれども、一応希望を出しておるから、それに対して照会と申しますか、一応内容を聞いてみるということは、
今申し上げました通り、これは私個人のことを申し上げて恐縮でございますが、私自身も前に東京郵政局長を二年半やっておりました。特定局長があきました場合には、実例としまして、ともかく希望者が積極的に出てくるのでありまして、その出てきた何人かの希望者につきまして、郵政局においてこれを選考するのが例でございます。お話を聞きますと、白鬚の場合には、そういうふうな今度局長に任命された者以外に、積極的に希望を申し出る者がなかっは。従ってそれに対して積極的にこちらから照会と申しますか、そういうことを聞かなかった、こういうふうなことで、これを一々照会を出して聞いてみるということは、確かに親切な方法とは思うのであります。しかし私どもの経験からしましても、
別に間違いということはありません。
その点について私からちょっとお答え申し上げます。昨年の特別待命による行政整理の強制退職制度云々というお話がございました。もちろん法規の上では、強制的に退職制度にかけ得る道は講ぜられております。しかしながら私ども実際問題としますれば、本人の意思に反して強制的にどうこうするということは努めてやめまして、希望者がありました場合にはなるべくそれらを優先的にやっていく。法律的に強制的な方法を認めたから、これを強制的にやっていいというわけではございませんで、実際問題としてそれが事態をスムーズにやっていくという関係から、実は昨年においてもできるだけ希望者を優先的にやったのであります。ただし御承知の通りに、一般の職員は別といたしまして、いわゆる郵便
こちらから本人に勧奨しましてやった次第でございます。
この本人については、これは沖縄の郵政に長く勤められた方でございまして、沖縄において何カ所かの郵便局長その他の長をやられた方であります。二十七年にこちらの方に引き揚げられまして、当時沖縄と政府との話し合いにおきまして、郵政関係の職員は、できるだけ郵政でもってこれを引き取るということになっておりました。そして郵政に引き取った次第でございます。そこでとりあえず、本省の郵便局の事務官として採用いたした次第でございます。しかし本人の年令その他からして、今後本人はおそらく東京都内に居住することを希望しておったと思うのでございますが、普通局長その他の方にこの際さらに進出するということは、相当困難ではなかろうかというような点からいたしまして、この際
大体そういうことになっております。
先ほども申し上げました通りに、今後普通局長その他の局長としては必ずしもどうか、こういうふうな見方からいたしまして、整理にかけてもらった次第でございます。しかしながら、その本人が相当の郵政の経験者でありますし、健康その他の点から見て、普通局長その他としてはこれはいかがかとも感ぜられる点があるのでありますが、特定局長としてまだこれは十分に使い得る、こういうふうな観点からいたしまして、おそらく東京郵政局においてこれを白鬚の特定局長の候補者にして、選考いたしましていろいろ検討いたしました結果局長に任命する、こういうふうになったものと存じます。
私の申し上げるのは、決してそういう意味ではございません。先ほども申し上げました通りに、たとえば例を普通局長にとりました場合に、相当の年令に達しました場合、やはり普通局の人事につきましても、人事の渋滞というようなことは、私どもが常に考えなければならぬものでございます。課長で相当古参の者もできますし、あるいはまた同じ普通局の者でも、小局で相当長く勤務した者がある。これが課長から局長まで、あるいは小局から中局、さらに大局というふうに、昇進の道をわれわれ人事当局としては考えなければならぬのでございます。そういうふうな点から考えまして、やはり行政整理というものは、一つはそういう目的を持ったものと私は考えるのでございます。しかしながら私どもは、
昨年の二月特別待命にかけましたときは、必ずしも特定局長にこれを任用するというような考えを持って待命させたわけではございません。ただ今日結果から見まして、この六月一日に白鬚の局長に任命しました結果、ただいま森本委員のおっしゃった通りの結果になったのであります。
私の申し上げましたのは、そういう行政整理に当りまして退職した者につきましても、なお特定局長として何年かは使えるという資格なり実力を持ちました者がありました場合に、局舎その他の問題もございますが、いろいろな事情を考えまして特定局長に任用すると申し上げただけでありまして、特定局長をすべてそういうふうな普通局長を退職した者をもって充てるというようなことは、これまた毛頭考えておりません。御存じの通り特定局長の任用というものにつきまして、大体三つのケースがあるのでございます。一つは全然郵政に関係のない純粋の部外者、その地元の有力者とかその他の者が多いのでありますが、そういう部外者がなる場合、それから部内者がなる場合があります。この部内者がなり
ただいまおっしゃいました通りの事実でございます。
役に立たぬというのは、私ただいま言葉が過ぎたかと思いますが、本人が相当高令になりましたし、今後都内において普通局長というふうな、いわゆる従来の線で進んでいくということはいかがか、こういうふうに考えてやった次第でございまして、決して本人が無能者である、無力者であるというようなことからやった次第ではございません。特定局長としてこれならば十分やれるだろう、これは選考いたしました東京郵政局の判断に私は信頼しております。
先ほどからたびたび申しました通りに、今の例は本省の郵務局の問題でありますが、本省の郵務局の事務官として全然使いものにならなくなった、こういう意味で私は申し上げているのではございません。本人が従来普通のコースによりまして本省のあるいは課長とか、あるいはまた都内の普通の局長、そういうふうなコースで進むのは、年令その他の関係でいかがか、こういうふうに考えましてやった次第でございます。
