小坂徳三郎

お答え申し上げます。 　渡部委員もしばしば沖繩に足を運んでいらっしゃいますので、その実態等については私よりもむしろよく御承知のことだと思いますが、私は、やはり沖繩のこれからの進み方の中で、もちろん工業化をすることが県民所得の増大になるということは理解できますけれども、しかし沖繩の現在のいろいろな条件、情勢等を考えます場合には、工業化だけをやることはむしろまた大きな反動を県民の生活に与えるものではないかというふうに考えて、同時にまた、農業を大切にするということは、何と申しましても離島の方々や、あるいはまた、現在のようなほとんどの物資を外部から輸入するというような体制の中では、やはりいろいろ考えてみても、農業基盤を強固にしていくという

パインそのものは全農産物の中の現在四％でございますから、その限りにおきましてはこのパインというものが決定的な重要さを持つということには一見ならないようでございますが、しかし現実の沖繩の就業面等から見た場合に、やはりパインの確保ということは非常に大きなウエートもございます。また同時に、沖繩の農業の現地の特殊事情から申しましても、パインをいまここで急に減産をしていくというような政策はとてもとり得るものじゃありません。これは輸入パインとの関連の調整ということを的確に行ないながら、しかも農業生産力の増大ということを基盤にして、だんだんとこのパインの占める比率をさらに希薄なものにしていくということが得策なのではないかというふうに思います。

ただいま御指摘のような問題については、やはり農林省あるいは通産省あたりがいろいろ施策を立てるたてまえになっておりますが、開発庁といたしましては、先般来パインの問題につきまして非常な苦境にある旨の何回もの御陳情をいただいておりまして、われわれといたしましても非常にその深刻な事態——先ほども協同組合の会長がここで言われましたように、賃金の不払いというようなことにまで発展する可能性があるかにお述べになりまして、われわれといたしましてはそうした問題はやはり非常に重大なことだと考え、現在融資その他につきましては開発庁の担当者それぞれ努力を傾けております。 　しかし、基本的な問題といたしまして、冷凍パイン等の輸入をここでカットしてしまうという

ただいま渡部委員からたいへんに具体的な示唆をいただきまして、ぜひわれわれといたしましても具体的な問題の前進ということを期しまして努力をいたしたいと思いますが、いま何月までにどうしてこうするということについては、なお政府部内でも十分な話し合いがまだまとまっておりません。理由は先ほど申し上げたような諸点に尽きるわけでございます。その点も、われわれとしましては現地の農民の方々あるいはパイン製造会社の方々の苦悩は十分承知しておりますので、できるだけ早期に手を打つということで御答弁にかえさしていただきたいと思っております。

私の考え方は、もちろん、沖繩開発の担当大臣となりましてから第一回に沖繩に参りましたときに——実はこれは復帰後初めて参ったわけでございます。復帰前には私は数回参っております。そのときの印象というものが私は非常に強く心に残りました。それで、もちろんこうした振興開発計画に基づき、あるいは海洋博開催ということは確かに起爆剤であるけれども、しかし来年の七月にはすでに海洋博も終わるわけであります。そうしたことを踏まえながら、沖繩の方々のお話を伺えば伺うほど、やはりここら辺で、いわゆる開発計画中心の沖繩政策というものはもっと心を大切にするものに切りかえなくてはいけない。要するに、沖繩の方たちがもっと落ちついた気持ちで、ささくれ立ったような感情から

海洋博が早過ぎたかどうかということについては、私は必ずしも総理と見解を一にするものではないかもしれませんが、しかし、あの沖繩という経済圏、また、きわめて限られた人口、そこに三千億以上の投資が一挙に集中したということは、これはやはり非常な影響を与えるのは当然のことでございまして、要するにスピードが速かったというふうにも思うわけでございますが、いずれにいたしましても、そうしたあらしが去ったあと、また逆に非常な虚脱が訪れることは県民にとっては耐えられないことであると考えまして、そうしたあらしの通り過ぎたあとには、すぐ、民生安定、教育の振興等を含めた、もっと心の通った政策をひとつ展開をすべきだというふうに私は考えておるわけでございます。

ただいまの安里委員の御発言は、私、非常にありがたいおことばだと思います。また、われわれも、一挙に、短時間の間にやり上げていくというようなことは捨てるべきであって、やはり長期間かかって、ほんとうに心にしみ通るような社会をつくっていくということにわれわれは協力をしていくという考え方が正しいものだと思います。 　同時にまた、先ほどの、今度沖繩県でつくった三カ年短期計画でございますが、こうしたものの素案の提案を受けておりますが、庁内で話しまして、今度はこちらの審議会の委員の方々にも現地まで御足労願いまして、そして現地で三カ年計画をはじめとする来年度のわれわれの予算に対する心がまえや、あるいはまた、具体的に現在起こっているいろいろな事態に対

一時までにお願いしたいと思います。

お答え申し上げます。 　人事院勧告を尊重するという基本的な考えは少しも変わっておりませんが、七月三十日と八月二十五日だったと記憶いたしますが、関係閣僚会議を開きました際にも、今回の人事院勧告の実施につきましては、その引き上げ幅であるとかいうような財源的な問題が当然いろいろと議論をされました。同時にまた、公務員のと申しますか、行政の能率化という問題も、同時に現在のような非常に物価の騰貴がはげしい時代には、もっといろいろと経費も節減したり、あるいは能率を向上すべきではないかというようないろいろな意見が出されました。それが今回の人事院勧告の実施ということとからみ合いまして、財源的ということと同時に、行政の仕組みそのものにまでいろいろと議

現時点では、やはりそういうふうにならざるを得ないかとも考えております。

大出委員の御指摘の点はよく理解できますが、やはり政府の一つのプログラムもあるわけでございまして、それを大幅に一人で変えていくわけにもまいりません。そうした大出委員の御心配も、また現在の公務員の皆さんの生活実感等も、決してわかっていないという意味ではございません。しかし現時点では、やはり政治的に見ても、いろいろと国会の会期等もございまして、なかなかそこまで踏み切れないというのが現状でございます。

ただいま大出委員のお考えを承ったわけでございますが、われわれも、やはりそうした問題について可能性をいろいろと検討しているのは事実でございます。ただ、そうした可能性を公的に表に出すその時期とか、さらに、もっと詰めなければならぬ問題が党側にもたくさんあるようでございます。そうしたものを、いま何もしないわけではございませんで、いろいろと時期その他についての検討をひそかにやっているというのが実情でございますので、御了承いただきたいと思います。

いま大出委員の御指摘のとおりで、私もそう思っております。ただもう一つ、内部的な問題といたしまして、先ほど申し上げた財源の問題並びに行政機構そのものの簡素化あるいは能率化、経費の節約あるいは定員配置の合理化等々、いろんな問題がさらに提出されておりますが、私はこういう問題を精力的にこなす姿勢は、決して失っているわけではございません。いずれにいたしましても、いまの大出委員の御発言は、われわれにとりましては、きわめて示唆に富んだ御提案であると考えまして、さらに検討を続けてまいりたいと思っております。

前向きにきっぱりと答えろとおっしゃいますが、その点につきましては、大出委員もよくいろいろな事情を御承知のことだと思いまして、本日のところはひとつよく御意見を承って、そのような方向で私が努力をするという点でごかんべんをいただきたいと思います。

大出委員には、まことに申しわけございませんが、同じような答弁にならざるを得ないのでございまして、その間の事情は、党対党の関係等があるということも、大出委員すでに御承知のとおりだと思います。また公務員の給与の人事院勧告が出されましてから、あまり長期間これをただほってあるということはまずいということも、これは社会情勢から考えましても、私はそう恣意的にこれを放置しているということはいけないことだと考えております。そうしたような考えを踏まえまして、今後努力をいたしたいということを申し上げたいと思います。

もちろん、われわれもそうした大出委員の御主張のような点についても、いろいろと考えまして、多少の相談もいたしました。しかし、なかなかそれをそうだと言ってはっきりと前進をさせるのには、まだいろいろの点で不十分な点があるように思いまして……。なお、もしもよろしければ、そうした問題を含めてまたいろいろとお話し合いをしたいと私は思っておるわけでございます。

ただいまの大出委員の御発言は、きわめて示唆に富むし、また、そうした御発言の御真意も、私は決して曲解しているつもりはございません。今後努力をいたしたいと思います。

いま大出委員の言われましたスケジュールは、私も大体そんなところではないかというように思っておりますが、まだ確認をいたしておりませんので、そのとおりだということは申し上げられませんが、そうした期間に、もしも与野党の間の話がスムースにいくならば、また、そうした時点を選ぶことも不可能ではないというふうに思っております。

小坂徳三郎でございまして、総理府総務長官を拝命いたしております。今後またよろしくひとつ。 　なお、本日は閣議に引き続きまして経済閣僚会議がございまして、そのために当委員会に出席がおくれましたことをおわび申し上げます。 　　　　—————————————

参議院選後の国会の運営につきましては、それぞれ各党においていろいろと御折衝があったと承っておりますが、その会期等につきましても、また、会期の中における各党それぞれの問題処理にあたりまして、私も十分には承知いたしておりませんけれども、国会運営につきましての今後のあり方等については、なおいろいろと反省すべき点もあったやに考えておる次第でございます。