今朝の新聞を見ますと、宗谷が氷原を航行中後退してかじを損傷した、それからシャフトを曲げたというふうな新聞がございましたが、先般宗谷がプロペラを一枚落したということが新聞にものものしく掲げられたときに、私はプロペラの一枚くらいのことは大したことはないと思いましたが、シャフトに損傷を来たしたということになると、一体シャフトはそう曲るものじゃないのですから、あるいは傷が入ったのか、どういうふうになったのか、その詳細が伺いたいのです。もしわかっておれば伺いたい。わからなければ仕方がありません。それからかじも、おそらくかじのつけ根のところが曲ったのじゃないかとも思われるのですけれども、それは運航に全然障害がないということは言われないが、果して
あのかじはたしか水圧の操舵装置になっておりますね。それからそれがいたんだ場合には手動装置もついておるように思いましたが、その水圧装置がこわれて手動装置になるというような場合は、帰ってくることは帰ってこられるでしょうが、もう一度やり返しての南極探検を遂行するために、もう一ぺん氷海に乗り込むなんということは私はおそらく困難じゃないかと思う。今の御説明ではまだ詳細な御説明がございませんからわかりませんけれども、たとえばシャフトの曲りといいましても、その曲りの曲り方が場合によればシャフト・ボックスに非常に影響がきて、船尾から浸水するというような原因にもなりはしないかと思いますし、軸受がシャフトが曲ったために非常に摩擦を生じて、熱を帯びてきて
今の問題に関連してちょっと質問があります。それは、今残っている遺体はあと何体なんですか。先ほど揚げられたものだけをお話しになったが、残っているのは何体あるか。それから岡田サルベージが水中テレビか何か知りませんがそういうのを持っているので、中に突っ込んで様子を見るということで、だいぶ私たち期待を持っております。中の様子がそういうようなことでわかれば、詳細なことはわかりませんか。
どうも当局の方で握られる情報は詳細を欠いておるように思う。海上保安庁の方は直接タッチしておられるのでありますから、もう少し詳しい情報をお持ちではございませんか。
海上保安庁の船は遺族の要求によって、引き続いて遺体引き揚げのために最後まで努力するということを長官がこの間ここで言われた。従って何隻かの船はこの遺体引き揚げのために、非常に苦労をしながら努力しておられることだと思う。そうしますと遺体引き揚げについての詳細は、それに直接関係しておられる方が一番よく知っておらなければならぬと思うのですが、今の海運局長の報告以外には知らない、こういう御答弁ですか。
そうしますと、天候にもよるでありましょうが、すでに引き揚げに着手したということは、船体に引き揚げのワイヤその他を回してしまったということだろうと思うのです。そうするとあとどのくらいで揚がる予定ですか。
新聞の写真を見ますと、移動起重機を装備した船が二はい、また引き舟もそれについて現場に行っております。でありますから、私どもが考えれば、ダイヴァーが入って相当の程度わかって、引き揚げについてのワイヤがどこかに取り付けられた、こうわれわれは想像するのです。その写真が新聞に出るくらいだから、あなた方の方にはもっとこまかい情報が入っておると思うが、入ってないのですか。またどこかにワイヤでも取りつけてあるのですか。装備はどの程度まで進歩しているのでしょうか。それから底質は何ですか、砂ですかマッドですか。
運輸委員会というのは毎日開かれるのではありませんので、私ども、少くも運輸委員会が開かれれば、そうした事件に対する詳細な御報告を受けるものと思って出てくるのでありますから、どうか政府の委員の方も、お忙しいでありましょうけれども、委員会に報告のできる程度のことは一つ御調査おきを願いたい。あの底質は、私ども海図で調べたところによりますと砂なんです。けれども現状からいいまして、砂と泥とまじっているのじゃないかと思う。それでありますから死体の捜査が困難——砂だけならばまだポンプで排除できるが、泥があるから、それを使った場合には中がまっ暗になってしまって、ダイヴァーが入っていってもなかなか死体の捜査が困難で、それでおくれるのじゃないかと思う。い
ただいまの質問に関連しましてお伺いしたいと思います。 南極を探検するということはよほどむずかしいことなんです。普通の船が行かれるところに行くのじゃないので、船の絶対行かれないと考えられるようなところに行くのでありますから、困難なことは当然なんです。またそのたびに必ず成功するものであるというふうに安価に考えるならば、南極探検なんということは大事業じゃないのです。何回行っても、必ず最後にその目的を果す、非常な努力をもってこれを遂行するというところに、私はこの大きな事業というものがいかに価値のあるものかということが、これによって定められると思うので、安価に出かけていって、必ず南極に行って帰れるというようなものじゃないと私は思う。だから
議事進行について。正木委員が今質問しておられることは、これはだれも不思議に思っておることでありまして、私もその原因をどんなことをしても——これは日本の将来の海上航行安全のために、原因はどんなことをしても私は追究し、きわめなければならぬと思っております。木村次官のお話を伺いますと、それは木村次官の想像なんです。想像だけでこの問題を解決していこうということは許されない。今日私どもは科学的にその原因がどこにあるかということを、これでなければならぬというところまで突きとめなければならぬ。それがために質疑を展開しておるのでありますから、ただ政府当局者が自分の仮定の想像だけで、私はこう思っているのだからと言って質問を封じようというような感じを持
ちょっと関連して。私は海上保安庁長官に伺いたいのですが、船の沈没しました原因についてはどういうわけで沈んだかということを私ども非常に疑いを持っております。従ってどうにかしてその原因をきわめたい、原因をきわめることが将来の海難をなくするゆえんでありまして、私はそれがために役人を首にしようという考えは毛頭ありません。ほんとうに日本の海上航行を安全にするためにはどうしたらいいかということを真剣に考えたい。ですから、沈没しております状況を私たち知りたい。どちらの方を向いてどういう角度で沈んでいるのか、それからまた救助にサルベージをお入れになったその報告はどんな報告をあなた方が得ておられるか。少くとも沈没した原因というものに対して、私たちが何
私は問題の原因を突きとめたいと考えます。戦後日本の近海において起りました海難はこれで八度目であります。どうにかして事故を全減させなければならぬ。新聞等を見ましても今度のような事件は天災ではない、これは人災であるということをいっております。私も今度のような事件を見まして、これは決して天災ではない、人災だと思う。ということの証拠は、すでに洞爺丸事件が起きましたときに政府の答弁は、今も私は記憶しておりますが、現在の造船技術においてこれ以上の船はできません、つまり下に貨車を積んで上にお客を乗せるということになれば、どうしてもトップ・ヘビーになる、現在の造船技術においてはこれ以上のものはできませんということを言われた。洞爺丸が危険であるという
へさきが突っ込んだような状態であったから、あるいはそうでなければイーヴン・キールであるというようなことから危険を感じられて、船尾に十五トンのバラストを積むという指示をなさったのじゃないですか。
そうしますと、これはバラストを積んでから後のものですね。
それからもう一つ伺いたいのですが、南海丸とわか丸の二はいの船の肥瘠係数はどのくらいですか。
そうするとこの南海丸、わか丸のフリーボードはどのくらいですか。
保安庁の方に伺いたいのですが、沈船の状況を先ほど伺いますと、船首を北に向けて甲板を西に向けて、つまり左舷の方に傾いて沈没しているということでありました。そのような状態から推察しましてどういうような波を受け、どういうような風を受けて沈没したのではなかろうかというような推定がつきますか。
先ほどから復原力の問題について山下局長からお話がございましたが、昭和二十四年六月二十一日に瀬戸内海姫島の東方で青葉丸が沈没しました。青葉丸は御承知のように改造船でありますけれども、それ以来運輸省では船がこういうふうに簡単にひっくり返るということはあり得ない、船舶技術がこういうようなことを見のがしておってはならない、日本の船舶技術の権威を高めるために、何かこれに対して規格を作らなければいかぬというので規格をお作りになった。これは私は進んでそういうことをおやりになったことに対しては非常に敬意を表しますが、その作ったそれ自体が金科玉条ではないと私は思う。だから私はこの船を見ましたとたんに考えたのは、四百九十五トンぐらいの小さな船に四百四十
そうするとちょっと伺いますが、あなたは今二級船も三級船も違いのないような意味合いにとれるようなことをおっしゃったが、そうするとこの三級船は鉄板の厚さだとか材料、資材というものの検査をなさいますか。
規定はあっても果してそれを実行しているかどうかということは、あなた方が検査をされて初めておわかりになるのです。きめてあることだけきめておいたから、必ずそういうものを作っているのだというふうに軽くお片づけになることが、あなた方がほんとうに人命を尊重する気があるかどうかということさえ、私は疑るのですよ。普通の荷物を積む船ならまだそれでもよろしい、しかしかりにも人間を積むのですよ。しかもこれが四百人もの人を積むのですから、そういうような場合には、ただ規定があるから鉄板の厚さはそれだけだろう、資材もこういう規定があるからそういう資材を使っておるだろうということでなくて、やはり責任がある人がこれを検査されなければならぬ。またできれば日本の海事
