小山亮

五百トン以下の船で、資材とか鉄板とかいうようなものについては、製造検査を検査官がやるから間違いない、御安心下さい、何も心配することはないとあなたはおっしゃったが、そのほんとうの事情をあなたは知っておいでになるのですか。この間神武景気だというので、船を作れなどと言っていた時分には、従来は老朽船は廃船にして新船にかえなければならぬと言っておったにもかかわらず、五百トン以下の船をどんどん作り出して、しかもその作った船には解体した古い船のエンジンなどを持ってきてくっつけて新しい船のような格好をさせる、しかし鉄板は薄くて見ておられないようなもので作った船がたくさんあります。もしあなたがそういう船が絶対ないとおっしゃるなら、私は自分が調査してお

私はあなたをそういうふうに追及する気はないのですよ。こういうことがあるから、ないようにするにはどうしたらいいかということです。私の言うことが間違っていることもあるでしょう、間違っているなら間違っているでいいのですよ。この製造検査というものに不備な点がもしあったら大へんなことになります。だからそういう点において万誤まりのないように、注意の上に注意をし、念の上に念を押して、人命尊重をやらなければならぬということを私は言うのですよ。あなたの部下が悪いことをしているからひっくくれ、そんなことを言っているのではないから、その点は誤解しないで下さい。売り言葉に買い言葉でそうなってしまったのです。 　それからもう一つは波もそうなんです。沈没をし

物事には限度がある。何百万円の金は出せない。私もあなたに何百万円出せと、金額なんか一ぺんでも言ったことはありません。私の話で金の数字をあげたことはありません。ただあなたは十二分の弔意、補償の方法をいたすというのです。ものは十分ということはあるけれども、十二分というから、まだそれ以上なんだ。その上にいく。今になって遺家族の人がああいう状態になっているときに、十二分の弔意を取ってやるということをあなたが責任を持って言われるなら、あなたは御解決なさいますか。あなたが一身をもって解決なさるならば、運輸委員会は全然何もしないでありますから、あなたが全部おやりになることならば、それでよろしいのであります。

よく古い政党の大臣は、羊頭をかかげて狗肉を売るようなことを言ったが、今は時代が違っておるのだ。そうは言われないと思う。やはり物事には、だれが考えても、これはただ勢いよく人前でやる大衆の広場での演説と違うのですから、議会の権威ある運輸委員会においての、また権威ある委員の質問に対する答弁ですから、権威がある落ちついた御回答があってしかるべきものだ。これは日比谷の原頭か何かで威勢よくやる演説とは違うのですから、あなたの方の御決心が十二分のことをやるというけれども、そうはいうけれども、それは実は勢いよく言うただけであって、よろしくやるのだというようなことなら、何もこんな問題になりはしないです。ただこういうような答弁を伺ったのは、私の寡聞にし

議事進行。こういう重大な問題を審議しているのに、当の責任者である運輸大臣が出てこないというのはどういうわけでありますか。はなはだ怠慢だと思うが、何しておるか、またいつ出るか、この点明確にしていただきたいと思います。

一ヵ年間、昨年から当委員会におきまして、従来から戦後七回にわたって起きました客船の悲惨事に対して、これを全滅したいという考え方から、さまざまな委員の要求がありまして、それはことごとく当局に具申されて、それぞれに新しい予算要求となり、あるいは新しい法制化等が考えられてきておるにもかかわらず、今回の予算面におきましては、それらの事故防止、あるいは人命尊重というような意味合いにおけるところのわれわれの一ヵ年にわたって苦心して計画を立て、あるいは進言しました予算の要綱が、ことごとく打ち切られまして、ほとんど今年度の海運行政費というものはないにひとしい、皆無にひとしいという惨たんたる状態になりました。かかる状態になった際に、はからずも南海丸事

局長はいろいろ説明をなさいましたが、私の伺いたいのは、そういう講義めいた説明でなくて、伺ったことに対する御返事だけをちょうだいしたい。客船の安全性をはかるということは非常にむずかしいとおっしゃいました。それはむずかしいでしょう。むずかしいからといってできないことじゃない。できないならなぜ船をお作りになるか。できるから作っているのですから、むずかしければむずかしいほど、研究されておやりになるべきだ。だれもできないというような人工衛星でさえできている世の中で、小さい船が設計がむずかしいからできないということは、あなたの遁辞にすぎない。昭和二十年の十一月七日に伯方島の木浦で、第一東予丸という百六十一トンの船が突風で沈没しております。それか

あなたのお話を伺うと、最近はこういう突風が吹くと助かる船はないというように受け取れるのです。私は徳島丸、淡路丸等、あなた方が今言われましたが、この船主に対しては、今の注意書と同じような注意書をお出しになっておいでになりますか。それからもう一つは、紀州と阿波とのこの海峡は、新聞によると、七十年来こういう旅客船の悲惨な事実はなかったというのです。ここはこういう悲惨な事実がなかったところで、非常に安全なところだった——安全とはあえて言わないでしょうが、平穏なところだった、しかるに今度初めてこの事件が突発したのだということが書いてある。そうすると七十年の間、維新後ずっと何もなかったのに、この現在の最新式の造船技術で作った船は、突風に危ないと

もしあなたの言われることがそうなら、船舶局などというものは何のためにあるのですか。皆さんの作った船が不都合な船だ、航海しても不安で安全が保障されないという船を、一片の通告書を出して、向うさんに直してもらうのだ、今度は大きい船がいいと思うけれども、小さい船がどんどん作られればこれもやむを得ぬ、何でも皆さんのお作りほうだいだ、これでは一体船舶局は何のためにあるのですか。あなた方が責任のある検査をされて、いかぬと見たらなぜＧＭを下げるようになさらぬのですか。重心を下げて、もっと船の足をかたくするということを考えなければならぬでしょう。タンクに水を張れというよりも、なぜ固定バラストを入れろとおっしゃらないのか。固定バラストを入れて復原カを確

僚船のわか丸がちょうど同じくらいのトン数らしいのですが、建造したところはどこですか。同じ日に建造したのですか。同じ技師が同じところでやったのですか。それとも時間のずれがあるのですか。それからこれに対するあなた方の指導ですが、会社にお出しになったと同じような注意書をこれに対してもお出しになっておりますか。

それならば、あなたの方ではもうこれは一年前にお作りになって欠陥を認めた、それで一年後に作った船はその欠陥をないようにお作りになったのですから、わか丸はその性能においては南海丸と比較にならぬくらいよいよなっておることはわかっておる。そうでしょう。同じ企画だということは言えないでしょう。またそうしてビルジ・キールを下げて作った以上は、固定バラストも持っておらないでしょう。 　それからもう一つ伺いたいのは、こういう客船を作るときに、設計書を出して建造の許可を得るわけでしょう。そのときにあなたたちは、その書類を見ただけでめくら判をお押しになるのですか。一応全部調べてみて、これは一番大事なことですが、どのくらいの復原力があるかということを見

そうしますとあなたのお話によりますと、さっき徳島丸とか淡路丸とかおっしゃいましたが、あれは南海丸と完全に同じ性能と見て差しつかえございませんか。

そうすると先ほど言われた注意書は、あなたはしっかり覚えてないと言われたが、この船以外にお出しになった記憶は全然ないのですか。それから徳島丸、淡路丸その他の同系の船のスタビリティーについては、検査の結果どういうように報告されておりますか、伺いたい。

これは私は重大な問題だと思うのです。こういうような注意書の内容を伺って、私は驚いたのですが、そういう注意書が渡されたなんということがわかっておれば、お客はそんな危険な船には乗りませんよ。それを私どもは初めて伺ったのでありますが、これは今日人命の保護のために、それから海上の安全を確保するために、そのお出しになった注意書を全部この委員会に御提出を願いたい。それによって私はそれをあらためて検討しなければならない。それからこれと同じような小船で、たとえば注意書をお出しにならぬ船でも、その船体の設計の概要を当委員会にお示しを願いたい。 　それから今後この問題に関しましては、さらにあらためて資料が出てから私は御質問申し上げたいと思いますし、な

私は昨日の理事会で、本日はこの問題についてはいろいろな点を伺いたいから、あらゆる詳細な資料を、お持ちを願いたいということを申し上げたが、乗っている乗組員の資格もわからぬというようなことでは——新聞なんかを見ますと、船長の責任にして、船長がけしからぬというようなこととがございますが、これに対する資料が何にもない。今沈んでいる船がわからぬということは私ども肯定しますけれども、乗組員の資格くらいはおわかりになっているはずだと思うのです。 　それからもう一つ伺いたいのは、ちょうど本船が遭難しました当日、この間の海峡を他の会社の船が航行しておった事実があったか、伺いたい。

この間を航行しておりまするところの会社の名前、船の名前、それから当日動きました船名と会社名、これは私の方も調査しなければなりませんので、あなたの方でわかっておったら伺いたい。

この南海汽船という会社の船員に対する待遇は、どういうような状態でありますか。たとえばこの船員は海員組合に入っているとか、あるいは入っていないとすれば、今年これに対してはどういうような賃上げの方法をやったかということを伺いたい。

それからこの船が出港しましてから、沼島の方に向ってずっと淡路島の沿岸に沿って目的地に向ったようであります。まっすぐに直線航路で行かないで、非常に迂回して行ったが、これはいつもこの航路を通るのでありますか。あるいはしけた場合には、こういう航路を通るような慣習になっておりますか、伺いたい。あるいは沼島に、南風に対して避難する港があるように聞いておりますが、そういう場所に避難する目的で船長はここへ行ったのか、あるいは普通にこういう航路をとっておるのか、あるいはしけた場合にこういう迂回航路を通るようにあらかじめきまっておるのか、その点わかっておったら伺いたい。

昨日、一番最初に通報を受けましたのは、本船の沈没場所が沼島の西万三マイルというふうに伺っていました。それは多分無線電話の発信した場所から推定したのではないかと思うのですが、無線電話で通信しました場所の推定はできるものでありますかどうか。それからさらにその後の新聞の発表によりますと、友ヶ島の南約三マイルのところに重油が流れておったということを聞きました。沼島の西と友ヶ島の南とでは場所が非常に違う。また今度船体らしきものが発見されたといっておる場所、これも違うように思うのですが、大体これに対する関連性があるかどうか、長官から伺いたい。

海上保安庁長官に伺いたいのでありますが、私が一番重大に考えておりますのは海難救助なんです。ところが海難救助ということは設備を強化したいというので、当委員会はもう二ヵ年にわたって、海難救助の設備拡充ということを政府に向って献策しておりますが、いまだに成果が現われておりません。現在の警備救難能力、それは大体巡視船が九十三隻、巡視艇が二百八隻というふうに聞いておりますが、ほんとうにトン数五百トン以上、船齢が十年以上で、実際に救難に出ていって、荒波を押しのけて救助のでき得るような船、ほんとうに使える船は何隻ありますか。海軍の古いぼろぼろの船ばかりたくさん並べても意味がないので、ほんとうに使える船は何隻であるか、それを伺いたい。