小山亮

そうすると、ますますこれはあいまいになりますね。あなたのお話をだんだん伺っていけば伺っていくほどあいまいになるので、あなたの手かげんでだれでもきめることができるということになる。そうしてこれを運輸大臣が任命しました以上は、終生試験官として働いていかれるわけなんでしょう。この場合、この試験官の年令の制限というのは一体幾つぐらいまでなのか。そういうような点も、試験官という特殊技術を持った人はほかの一般の職員とは違うと思いますが、そういう点についても内規があれば、この際内規をはっきりさせるということが必要じゃないですか。あるいは内規がなくて基準があれば、基準はやはり文書で明確にさせるのがほんとうじゃないでしょうか。口だけでこうだああだと言

これは現実の問題としまして、現在海技試験官である人が、海上の仕事の方が非常に景気がよくて給料が非常によくなってきた。それがために試験官を辞職しまして海上へどんどん出ていく人が多い。それがためにどっちかというと比較的優秀である、前途のあるような試験官は、むしろ海に行ってしまう。どこへも行かれないような試験官だけが残っているというふうになると、素質の悪い試験官が残るのじゃないかという、私は非常な心配がある。でありますから特にこの場合あなたの方で、そういう試験官に一たん任命したら長くその職にとどまっておる人、そしてまた素質のいい人、それをいかにして求めるか。それにはどれだけの、たとえば経歴が、船長の職をとるか機関長の職をとって十年なら十年

さらに第二十九条の二の問題について伺いたい。「運輸大臣は、第一条の目的を達成するため必要な限度において、船舶所有者に対し、船舶職員の乗組若しくは船舶の運航の状況について報告させ、又はその職員に、船舶に立ち入り、帳簿書類若しくは海技免状を検査し、若しくは関係者に質問させることができる。」「前項の規定により立入検査をする職員は、その身分を示す証票を携帯し、関係者にこれを提示しなければならない。」「第一項の規定による立入検査の権限は、犯罪捜査のために認められたものと解釈してはならない。」「運輸大臣は、第一条の目的を達成するため必要があると認めるときは、運輸省令で定めるところにより、海技従事者にその海技免状を提示させることができる。」この条

これは本法の第一条の条文に示してあるところだけの目的と言いますが、この第一条は「船舶職員として船舶に乗り組ますべき者の資格を定め、もって船舶の航行の安全を図ることを目的とする。」というのでありますから、これは非常に広範な問題なのです。何でもひっかかるのです。この広範な目的によって、船内に立ち入って検査をどんどん勝手にできるということならば、適時あなた方の方でやろうと思うときはいつ何時でもできる。船の方が迷惑をし、船主が迷惑しても、官庁の方で見ようと思えばいつ何時でもできる。またそういうことをするのでなかったら、おそらくあなた方は所期の目的を達成することができないとおっしゃる。そうしますと、あなたのおっしゃるのは大へん違っているので、

実際にやるときはとおっしゃるが、まだやってないでしょう。今度あらためてやろうとする。応々にして今の日本の役所の行政管理によってこうむるところの国民の迷惑というものは、その官庁の指揮者あるいは監督するところの人の考え方と、下で実際の事務に当るところの者との考え方が非常に違っておる。事務に当っておる者は非常にしゃくし定木に物事を考えますから、それがために実際に生活するものは非常に迷惑をこうむる。役人に対するところの民衆の反感というものは、みなそこに出発しておるのであります、やはり役所の相当の地位におる方、すべて広くいろいろなことを考えておられる方は、決してそういう非常識なことはやろうとはなさらない。しかるに下級官吏あるいは実際にその職務

こういう条文が今までなかったのをあなた方の方で初めて新しくお作りになったのですが、これは著しく人権じゅうりんする疑いのある条文でありますから、二十九条の二というものをお取りになって、撤回になったらどうですか。伺いたい。

今あなたは航行安全審議会で審議した結果きまったのだからということをおっしゃるが、衆議院は独自の立場において、私どもは国民の代表たる立場においてこれを審議するので、航行安全審議会なんというものは私どもは関係したところじゃありません。それは大臣のただ諮問機関にすぎない。その諮問機関にすぎない航行安全審議会がかりに答申をしたところが、確信のある大臣ならばその審議会の答申を用いなくてもいいのです。私は、何事も航行安全審議会にたよらなければならないという考え方を持っておる政府当局が、著しく確信を欠いておるのじゃないか、その確信を欠いた人たちが作った案は、われわれはこの国会においてこれを通すことは無理じゃないか、むしろ私どもは多年の経験に基いて

午前中に同僚委員の質問をしておられるのに対しまして、防衛庁長官の御答弁がございました。その御答弁によりますると、現在においては今の日本の防衛計画は基本方針というものがまだ決定されておらない。今後これを決定するのである。現在のところは防衛試案だけであるというようなお話がございました。私は日本が日本の現在のこの乏しい財政の中でやり繰りをしていろいろな防衛計画を立てております間は、まだまだある程度の抑制ができると思いますけれども、今回のように、アメリカ側からアメリカの資金によって日本の軍艦がどんどん作られるというようになりますると、これはアメリカが金さえ出せば幾らでも日本の軍艦が増強することができるという結論になります。私はそれゆえにあら

総理大臣が渡米をされる前に、この基本方針を大体決定して、その腹がまえでいかれるというお話でありますが、これはひとり総理大臣及び内閣だけの問題でなくて、実に全国民が非常に注視をしておる大きな問題なんでありますので、少くもこの議会中に、この基本方針の概略だけでもおきめになって、議会にこれを御説明になるところの御意思はございませんか、伺いたい。

そうしますと、基本方針を議会を通じて国民に訴えたいが、間に合わなければそのまま自分で出かけていってアメリカと打ち合せをする、こういう御答弁と心得てよろしゅうございますか。

これは終戦後の敗れた日本の悲しむべきできごとでありますけれども、前内閣初め数代の内閣が、しばしば海外に責任者が参りました場合に、外国の方から突然、日本の国民が知らないのに、寝耳に水に、いきなり向うの方からいろいろな計画を打ち明けられて、そうしてそれを大体において承認をして帰ってくるというのが現状であります。これはしばしば私どもはそういう事態——に名前をあげては申し上げませんが、ぶつかってきておって、はなはだ悪い例を残しておると思う。従って今回総理が行かれた場合に、また以前に行いましたように、アメリカ側から思いがけない要求を出され、いや応なしにそれをのまなければならぬようなはめに陥って帰ってくるという場合がないこともないと思いますので

私はただいまのお話を伺って、日本には防衛計画に対するところの基本方針もきまっておらない、今防衛試案だけであるというような、きわめてまだ雲をつかむようなばく然たるものであるにもかかわらず、国防計画というものはどんどんと積極的に進んでおるような気がする。今回の臨時受託調達特別会計のこの議案も、こちらの方にまだ基本方針もきまっておらぬのに、アメリカからこれたけの船を作れと言われて、そうでございますかといって日本はいや応なしにだまってこれを承諾する、これは私はどうもおかしいと思う。こちらに基本方針がきまっておらぬのだから、基本方針がきまるまではもう少し待ってくれという態度に出るのがほんとうじゃないかと思うが、重ねて御所信を伺いたい。

総理の御説明は、現在の日本の防衛計画、また現在の日本の防衛施設というものが不十分である。従って、不十分であるからアメリカからの援助を受け入れるのだとおっしゃいましたが、先ほど同僚議員の質問に対して防衛長官が答弁しておられるのに、日本という国は他国から侵略を受けた場合に日本独自では防御することはできない。どうしてもよその国の援助を求めなければ日本独自の力では日本の国を防衛することはできないと、こういうことを言われておる。また現在の世界の情勢を見て、この苛烈なる原子力の時代に、原子爆弾がどんどん使用されるというようなおそれのある時代になって参りますから、どんなことをしても、日本のこの微力、日本の国のこの力で防衛ができないことはだれが見て

ただいま防衛庁長官からいろいろお話を伺いましたが、なるほど日本の現有のいわゆる海上におけるところの艦船の装備、大体において数量は八万七十か約九万近くございましょう。しかしこれは大半がＬＳＳＬ、上陸用舟艇が五十何ぱい、フリゲート艦が大体十八隻ですか、こんなものもほとんど通用しゃしないのです。小雛さんはその方の方でないから御承知ないのですが、私ども長い海上生活をしてきた者から見ると、あんなものは船じゃない。危なくて乗れやしないですよ。ただたまたま戦争後日本がお作りになった船です。その中で大体六、七隻というものは新鋭船があります。アメリカからもらいました駆逐艦の中で三千三百トンですか、千三百トンですか、「ゆきかぜ」とかああいう船はやや使え

防衛庁長官からのお話がございました。そのお話によりますと、今日まで日本の持っておったところの船はアメリカからもらったような船で、そして向うで作ったような船で、必ずしもよろしくない、そこで独自の立場において今度はすぐれた船を作るのだ、こうおっしゃった。これはまことにけっこうだ。それならば今度できます船の性能を伺いたいのです。対空の防衛設備はどういうものができておるか、伺いたいのです。

そうしますと、この間進水しました「あけぼの」はこの装備とどれだけ違いますか。

対潜の設備はどうですか。

今の説明を聞きますと、大して違ってないじゃないですか。「あけぼの」はたしか千トンか千五十トンぐらいだと私は思っております。これは二千三百トンです。これは倍も大きいのです。倍も大きいのであれば、砲門なんか多少よけい載ることは当然です。もし積載するところの砲や、魚雷の発射管がたくさんありさえすれば安全だというのなら、なぜ大型の船を作らないのですか。一万トンの豆戦艦のようなものを作れば、もっと十分な装備ができるのです。これが二千三百トンでなく、三千トンの船もありますよ。昔の神風、海風、山風などという船は、一時間の速力は三十八ノットでした。戦争後十年たった今日、今度お作りになる船が最新式の船で速力が三十二ノットというのでしょう。これが最新式

基本設計を日本がやりまして、それからこまかい機械その他のいろいろな問題についてはどうするのですか。

業者の設計というのは、これは一般の造船業者に請負いさせるのですか、それともあなた方の方から監督が行かれて、監督が設計したものをそのまま作らせるのですか。