小峯柳多

今いろいろお話のあつたような問題は、今国会に上程を目途としてお考えになりますか、それともただ一つのアイデアとしてお考えになつておられるのですか。

私は実は金利という問題で少し意見があるのでありますが、御承知のように、金利というものはほとんど今作用いたしておりません。利回りというものがほとんど有名無実になつております。そういう意味で、どうしても金利というものを、少くともこういう資本主義的な経済を運営する限り、私はこの問題はもつと重要に考えなければならぬことだと思います。そこで今あなたが大蔵大臣として金利をつかんでいないのは別問題といたしましても、金利の方向というものを上へ持つて行つたらいいか、下へ持つて行つたらいいか、上へ持つて行くということは、産業資本からいえばいろいろ異議のある問題がありましよう。しかし今のように、名目上は低くても、やみ金利に相当依存しなければやれないという

金利が安いほどいいというのは、お伺いするまでもないのでありまして、これは問題外でありますが、ただ今の段階でどうするか。それから今のように資本蓄積の少いときに、安かろうはずはない。そこでさつきのあなたの答弁がもう一つ問題になつて来ると思うが、オーバー・ローンの問題も、一つは日銀の割引歩合にある、金利にあるというようなお話でしたが、その日銀の割引の金利に対して、大蔵大臣はさしずしたり、あるいはかえさせるような力はないわけでありますか。

そういうふうになつておりましても、一国の財政金融政策を担当しておつて矛盾を感じませんか。金利の問題は案外大きな問題になつている。その問題を金融懇談会の方で時間がかかつてもよいのだというお説ですが、もう少し早くやつて、これを大蔵大臣として、責任者としてつかむ必要があるように思いますが、重ねて御意見を伺いたいと思います。

私はオーバー・ローンをいろいろ問題にしている金融界で、そういう不合理があるのをほつておくということは、どうしてもわからぬのですが、どういうわけで放置されているのでありましようか。あるいはそれは徐々に直せばいいとやはり大臣はお考えになりますか。

私は邪推すると市中銀中はその間にあつて非常にもうかつている。もうかつている仕事をみずから好んで直すと言い出す人はないと思いますが、そんなことはありませんか。

私は非常に強気の大蔵大臣にしましてはいかにも慎重なので、お話を聞いてびつくりしたのです。どうかもう少しこの問題に関しては、あなたの強いところを大いに容認するつもりでございますから、お考え直しをいただきたいと思います。 　時間が来ておるようでありますから、一応これでやめたいと思います。

私どもの考えております物価政策の輪郭だけを申し上げまして、詳細につきましては、物価庁の関係から御説明していただくようにしたいと思います。 　申し上げるまでもなく、物価は産業活動、貿易、財政、金融等を集中的に表現すべきものでありますので、特に物価自体に対して手を加えるというようなやり方は、私どものとりませんところであります。むずかしい自立経済の推進の中で、基本的な需給状況を改善するために、まず輸入に努力し、また場合によつては輸出等も考慮するようなこともあると思いますが、主として物価を構成する基本条件に対する手入れ方をいたしまして、物価自体には大体手を入れないという方針で参るつもりであります。 　詳細は物価庁の関係から説明をお願いし

先ほど申し上げましたように、価格自体に直接手をつけませんで、価格を形成する基本的条件の改善に努力するということが、私ども自由経済をもつて政策をやつておりますものの当然の建前であると思うのであります。しかし御承知のように、世界の経済がなかなか変転きわまりない状態でありますので、場合によつては輸出に対する多少の調整ということを考えることもあり得るわけであります。また稀少物資に対する使用制限、これは昔の統制を復活するというつもりはさらさらありませんが、需給に関して多少手を打つ、また建築資材は、最近非常に建築の進み方もかなりはなやかであります。そういう関係で建築資材等に影響ありとすれば、建築に対しましては何ほどかのことを考える必要がありはし

私から追加して御説明申し上げますが、砂糖のビートの問題が、第一回の入札の結果、御承知のようになかなか高いことになつてしまいまして、今事務当局から説明がありましたが、実は最初の入札の結果は、物価政策から見まして必ずしも思わしくないものでありましたので、比較的第二回の入札の期間を早めましてやりましたことは御承知の通りであります。しかも第二回にやりましたときには、よほど入札価格も落ちつきまして、前より比べると安目になつたのでありますが、しかしその入札の余りが相当ありましたので、おつかけて三回の追加でやつたのであります。しかしこのわずかの経験ではありますが、業務用だけのものをビートにするということが、必ずしも物価政策でいいかどうかは非常に疑

大臣は今條約委員会に出席要求されまして席を外したのでありますが、御指摘のようなことでありますれば、私のほうで材料を揃えまして、大臣の出席を得て御答弁申上げたいと思います。暫らく時間をかして頂きたいと思います。

午前中高木委員の石油の需給率の問題と、私どもの長官の御答弁との間に開きがあるというお話でありますが、お約束通り産業局長数字を持つて参りましたから御説明をいたさせます。私どもの考え方は、原局と多少考え方が違う点もあるようであります。原局では成るべく十分に車を動かしたい、代燃車の切替もできるだけこれを早目にやりたいというふうなお考えだろうと思いますが、私どもでは今までやつて来ました切替と同じようなテンポを一応考え、又車の殖え方も今までの大体の速度というものを、それを伸ばして行くという考え方が中心になつております。なお貨物の輸送量をも勘案いたしまして私どもの立てました数字を、産業局長から説明いたさせますので、お聞きとりを願いたいと思います

御指摘のようなことは、まことに残念なことでありまして、電源開発と公共事業との関連を十分密接にしなければならないと考えております。御指摘のような外国の例等も御指示いただきましたので、よく研究いたしたいと思います。

私の答弁が足らなかつたのだと思いますが、洪水を調節して、それを電気に使うという新しい公共事業のやり方は、おそらく今後の電源開発に関しましても非常に大きな重さを持つだろうと思います。五箇年計画などを事務当局で研究してくださつておりますが、当然今御指摘になつたようなことは加味いたしまして、電源を開発することによつて、地元民に御迷惑のかかるようなことは絶対にしないような方法で、施行あるいは計画にあたつて、十分気をつけて参りたいと思つております

御承知のように新しい形で電力会社が発足いたしておりますので、今御指摘いただいたようなことに関して、やはり欠けるところがあるのではないかとも思つております。しかし最初に分割案をきめましたときにそれぞれ予定しました一応の計算等もありますので、今御指摘のような点で思うように動かない面もあるのではないかと思います。しかしこれまた御指摘のように、電力の問題は、当然政府といたしましても、大きい意味でその調節は十分しなければならぬと思いますので、公益事業委員会等にもそういうふうな希望あるいは要請を伝えまして、御了知願うつもりであります。

お話のありましたように、電力の問題と生産との関係は非常に憂慮すべき問題であります。特にこれまた御指摘になりました肥料との関係でありますが、私どももその重大性をよく承知いたしておりますので、事肥料に関しましては、石炭と一緒に電気に関する割当等も特別に考慮しなければならぬという意味合いにおきまして、この苦しい電力事情の中からも優先的に取扱つて来ておるつもりであります。今御指摘のように具体的にというお話でありましたので、産業局長からその辺の事情をさらに詳しく答弁いたさせることにいたします。

私ども経済安定本部で立ております計画の中には、送電線の分も含めております。

御指摘の点を含んで一応国土開発審議会の方で取上げているつもりでありますが、まだまだ十分満足するような程度までは行つておりません。先ほど公益事業委員会の事務総長からお話のありましたことに比べますと、私どもの方でも資源調査会等で水の問題もやつております。また予算の関係もありますが、国土調査法でぜひ水資源の徹底的調査をやりたいと思つて、案だけは立てておりますが、残念ながら十分実施するところまでは行つておりません。

特定地域の指定は、御指摘のように大体内定しておるのでありますが、あの特定地域を選ぶ場合に、その地域のリーデイング・フアクターになつているものが、それぞれの地域で違つております。災害防除を中心にしてやるものやら、農作物の増産をリーデイング・フアクターにするものやら、また電力の問題等もございますので、そういう意味合いでは関連はありますが、今度の計画とそれがぴつたり調整できているという意味ではありません。電気の方を中心にいたしますれば、それは多少はずれても取上げることになりましようし、ことにまた特定地域の問題では、非常に大きい電源地帶である只見川だとか、熊野川だとか、琵琶湖等は、ちよつとあの地域の概念では取切れませんでしたから、一応はみ出

未開発水利権の問題あるいは水利権の許可の問題等、まことに御指摘の通りでありまして、ことにこの五箇年でやるというふうなことを計画を立てましても、その問題が解決いたさないと、絵に描いた餅になるわけでありまして、私どもの方の役所といたしましても、今の問題は十分研究しておりますので、比較的早く実現することになろうかと考えております。