小川友三

只今のこの修正案に対しまして木下先生からの意見がありまして、又西川先生から大蔵大臣の御所見を伺つたのでありますが、先ず大蔵大臣から御答弁がありましたからその範囲内でお伺いします。各省で捻出できる財源の範囲内で出せればいいのだから、幾らかあれば出せることと思いますが、大蔵大臣に一つ伺います。

本案に対しましては、僅かに一票違いで本案が委員会を通過したのであつて、その一票が不肖我が小川友三の動きが相当影響を與えて効を奏したということは大蔵大臣も万々御承知と思います。そこで本案に対しましては賛成はしますが、併しこの官庁において、殊に国会においても国会議員秘書は国会予算の余裕がどうやらできるのであると、先程の大蔵大臣は本員に対し、とにかく国会議員秘書は常勤だからというので出すという意見ですから、本案に賛成するのですから、その点よろしく大蔵大臣もお忘れのないように念を押しまして、本案に対して賛成をいたします。

大蔵大臣が見えておりませんので甚だ残念ですが、この法案に対しまして、政府では議員の秘書にはこれで出ると思つておりますかどうか、ちよつとお伺いいたします。

昨日の読売新聞の埼玉版で見ましたが、埼玉県では無利子で県に勤めている人々に千五百万円を貸すということを報道されておりますが、これはどうした財源から出すか、その財源は構いませんが、こうしたよい政治を埼玉県ではとつている。各都道府県でもこういうような方法をとつておるのかどうか、分かつておる範囲内において御答弁願いたいと思います。

而もこれは無利子で一千五百万円を埼玉県では出すという、よい政治をやつておるのでありますが、あなたは特にそうした方面を所管していらつしやるのでありますから、こういうことを、年末賞與の代りに越年資金を貸してやるということを大いに奨励して貰いたいのでありますが、奨励なすつておられますかどうか、その点お伺いいたしたいと思います。

それでは関連しますから、お伺いいたしますが、地方自治庁の方では、この各府県知事が自分の許す範囲内の予算において、どんどん講じて越年資金を出してやるというようなことに対して、地方自治庁でそれはいけないとか、いわゆるおせつかいをお燒きにならないで、これを放任しておられるというような立場でございますかどうか、その点はどうですか。

地方自治庁から折角来たのでありますが、いわゆる都道府県知事は可成りいい措置をとつておる。ボーナスを出す。それからその外に金も貸しておる、こういういい政治をとつておるのでありますが、あなたの見た場合、まで大蔵大臣が来ませんから、その間に聞きますが、政府の方ではまだボーナスを出さない、金も貸さないというふうなことと、どちらがいいか判断を、一つあなたの方の地方自治庁の方でやつておるところのやり方がいいのか、今の政府の方が悪いのか、ちよつと所見を……

関連して……今資料を差上げますが、読売新聞ですが、埼玉県の知事のやり方は可なり線の細い知事だという声もありますが相当に線が太い。ボーナスは出す。それから県庁職員並びに職員に関係のある人までも四百万円無利子で貸す。そこでそうした措置をとつておる埼玉県の場合をあなたが見てどう思いますか。資料を上げましよう。

今あなたが地方自治庁ですから、その面で……。今資料を提供してありますから、一つ調べて頂きたいと思います。それからもう一つ。今地方自治庁関係の、いわゆる地方が非常に苦しんでいる。職員が苦しんでいるというのは、政府は高度の税金徴収を食わしているということが原因であります。又預金吸収をしているという点からその原因が来ていると思いますが、地方自治庁はこの点をどういうふうにお考えになりますか。

まあその観点からでも結構であります。

今日の連合委員会でどうも主計局長さんだけでは甚だ物足りないのですが、午後の連合委員会に労働大臣と大蔵大臣と運輸大臣、郵便大臣の四大臣の出席を求めまして、是非お伺いしたいことがありますので、時間も大体こんな程度ですから休憩の動議を提出いたしますが、一つお諮り願います。 　　　〔「賛成」と呼ぶ者あり〕

官房長官もお忙がしいと思いますが……。今の賃金のベースを上げないということは、大分政府はがつとりと決めておるようでございますから、上げないならば勤労所得税をもつとぐつと下げて貰いたい、こう思うのですが、結局勤労所得税を下げるのに、今一千二百億の勤労所得税を課けておりますが、政府は自然増收で三百六十億も儲かるのでありますから、この面において取敢ず税收入を自然増收の面から、三百六十億の増收がありますから、それで勤労所得税をそれだけ下げて貰いたいと思うのですけれども、賃金ベースを下げない代りに、勤労所得税を下げて行く、本当の実入りを多くするという立前を是非、増田官房長官は総理大臣の代理というような方ですからその点について御所見を承わりたい

それから特に長官にお伺いしますのは、全国の百七十八万余の国家公務員はこのペースが変らないというので非常に苦心しておりまして、大体一世帶三千円程度の借金があると思います。質屋に、友達に、親戚に、或いは懇意な人にというわけで大体三千円程度の借金がある筈ですが、これは合計すると五十億を突破するのであります、これがこの年末に当りまして、この百七十八万余の勤労大衆は合計五十億円以上の借金を背負いまして、そうして年末に子供に足袋に一足も買つてやれないというような状態で、余り年度の年末のボーナスが少ないので、その利息を拂うので消耗してしまつて、とても足りないというような現実の状態なんでございますが、この五千円程度出すというものは、政府の案では正味

そこで借金を全部拂つて餅一つ買えないというような状態に実はなつておりまして、先程長官は木村先生に大変敬意を表せられての御答弁の中に、月給七十五円ぐらいの頃を思い出されて洋服が二着買えた、その時分は一ドルが二円五十銭という為替相場でございまして、現在の為替相場で換算いたしますと、平均一万円が平均賃金であります。それを六千円や七千円の金では三割八分程度ちよつとになりますので、それで勤労大衆の生活苦というものは毎月重なりました次第であります。大体一万円平均が今の長官のおつしやつた七十五円の、二十年前の授與ベースと正比例するのでありまして、この点につきまして一万円くらいが正しいというような状態になりますが、併し今の情勢でこういうものは出せな

誠に有難うございます。そこでもう一段飛躍して頂きましてまだ会期末に二、三日ありますので、どうにか官房長官におかれましては、この百七十八万の勤労大衆、家族を見ますと約八百万人に上るのであります。今日の委員会も、この国会も官房長官如何に出るかということを、国民挙げて期待しておるのでありますからして、どうかこの十三億という税金をぶつたくらないで、十三億くらいは幾らでも、この煙草の專売益金及び酒の益金で十分でございますから安心なさいまして、課税をしないで一つ出して頂きますならば……、更にこの委員会き継続しまして、又明日の委員会で官房長官の御所見も伺いたいと思うのでございますが、どうか一つよろしく御考慮に入れて頂きまして、立派な増田サンタクロ

郵政大臣が見えておりますので簡單に要点だけお伺い申上げます。大臣の所管なさつております公務員さんは何万ぐらいで、その標準で行きますと一人幾らぐらい御支給になりますか。それからこれまた今大臣の所管の公務員さんが、郵便配達さんですが、非常にひどい服を着て、これは大臣の幕僚ですが、正月になつても防寒頭巾もなく、手袋もなく郵便の配達をしております。殊に年末、正月を迎えまして、郵便大臣は正月を迎えて防寒頭巾とか、手袋をこの賞與以外に出してくれると思いますが、これに対して今の状態を承わりたいと思います。 　　　〔委員長退席、人事委員会理事木下源吾君委員長席に着く〕

関連しておりますので、特に郵便を配達する第一線の方々に対しまして、特に正月には皆外の人はいい着物を着ておるのに、郵便配達さんだけは百年一日のごとくぼろ服を着て、大臣がいなければいいが、大臣というものを上に頂いて、ぼろ服が水鼻をたらしながら配達しておる状態ですから……、特に今国家には預金部として二百五十億以上の金がだぶついておる。どこでもマル公以下で買えますから、手袋一つ防寒頭巾一つを、第一線の配達の方々に大臣の慈悲を以て早速にこれをお手配願いたい。私は兄弟に郵便配達がいますから、特に大臣のお気持をこの方面に向けて頂きたい。二十六万人のこの人々の中で三割くらいは配達さんですが、正月に間に合うように何とか頭巾、手袋だけでも出して頂きたい

議事進行ですが、連合委員会はこの辺で打切りの動議を提出いたします。

特別委員会の委員長さんに御説明を伺いまして大体話は呑み込めたのでありますが、この決議案は先程波多野先生油井先生とも話合つたのであります、懇談会で……。特別に二千円を一世帯当り、いわゆる未復員者給與法の第三條の末頃の規定ではなく、別に一世帯二千円出すというような決議案でないように思われますが、これは未復員者給與法の第三條の末項における規定で二千円出させるというような感じがするのですが、その点をはつきりして頂きたい。

そこで今日岡元委員長さんにこちらにおいでを願つたということでもありますが、委員長さんの方では、これは第三條の末項によるところの二千円の支出であれば、すでに給與法は出来ておりまして、主計局長さんの説明では、これは出せるというような説明がございましたのですが、そこでそれじや別に決議案を出さなくても政府は出すということになつてしまいますれば、決議案の効力というものは、出ればよろしいわけであります。そう思つておるからして、本議員の意見では岡元委員長の方の委員会では、これは前渡しをやつても後で差引かれるのだから、同じだから、別に二千円を出せという要求であるかどうかということをお伺いしたいというので、お出でを給わつたようにもなりますけれども、こ